Готови сме да отворим нова глава в отношенията с Украйна, но първо на унгарското малцинство трябва да бъдат предоставени основни права, казва новият унгарски премиер Петер Мадяр в интервю за Rzeczpospolita – влиятелен полски ежедневник с икономически, правен и политически профил.
Акценти:
-
- за подкрепата на Карол Навроцки за Виктор Орбан: Той не беше единственият, това е животът;
- за газа от Русия: Той е по-евтин от втечнения газ, изпомпван през Балтийско море, ЕС ще се върне към него;
- за промените в Унгария: Трябва да променим конституцията и да изпратим далеч марионетките на Орбан, включително унгарския президент;
- за Джордж Сорос: Той не е символ на демокрацията в Унгария;
– Години наред Ярослав Качински обещаваше, че ще имаме Будапеща във Варшава. Днес имаме ли Варшава в Будапеща?
– Абсолютно! Всички усещаме, че експресният влак на промяната от Варшава е пристигнал в Унгария.
– Значи Доналд Туск е пример за подражание за вас?
– Не знам дали е пример за подражание. Но усещането, че Полша е проправила пътя, по който сега вървим, определено е налице. Между другото, това не е първият път в съвременната история. Сега сме на правилната страна на историята.
– Карол Навроцки открито подкрепи Виктор Орбан в предизборната кампания в Унгария. И все пак се срещнахте с полския президент. Искате ли да имате нормални отношения с него или ще предпочетете Доналд Туск?
– Всеки политик има право да подкрепя когото си поиска. Но дори и след изборите, едно законно правителство има право свободно да избира с кого иска да си сътрудничи. Нека бъдем честни: в политиката няма приятелства. Има интереси. Президентът Навроцки не е единственият, който открито е подкрепял премиера Орбан. Може да се посочат президента на Съединените щати, премиера на Израел, президента на Русия, президента на Турция. Може да се споменат и президента на Сърбия или премиера на Словакия. Такъв е животът. По време на кратката ни среща президентът посочи, че не става въпрос за него, нито за премиера Туск, нито за премиера Унгария, нито за премиера Орбан. Става въпрос за хилядолетното приятелство между Полша и Унгария. Става въпрос за специалните отношения, които ни обединяват. Президентът е историк, обича историята. Аз също обичам историята. Имам дълбоко разбиране за унгарската, полската и европейската история. Следователно задачата на унгарския премиер трябва да бъде да сътрудничи възможно най-тясно с полското ръководство. И обратното. Разбира се, министър-председателят Туск е наш естествен съюзник. Нашата партия принадлежи към Европейската народна партия. Много съм благодарен за неговата подкрепа, за подкрепата на полския народ.
– Унгария продължава да внася газ и петрол от Русия, което помага за финансирането на войната с Украйна. Кога ще свърши това? Привлекателно ли е предложението на Полша за износ на втечнен природен газ за Унгария през терминал в Гданск?
– Спечелихме изборите, победихме Орбан. Победата ни беше убедителна. Но географията не се е променила заради това. Русия ще остане там, където е. Точно както Унгария и Полша. Получих мандат от унгарския народ да постигнем възможно най-голяма диверсификация на нашите енергийни източници, с особен акцент върху осигуряването на сигурността на доставките. Но също така да вземем предвид цената на суровината. Междувременно втечненият природен газ, изпомпван през Балтийско море, през Полша и Словакия, е значително по-скъп от газа, внасян от Румъния, Русия или Австрия. Разбира се, ще започнем преговори. И искаме да работим заедно. Премиерът Туск заяви, че ще направи всичко, за да намали тази цена, за да направи тази оферта възможно най-конкурентна. Но това зависи не само от Полша, но и от САЩ, на пазарите на газ. Въпреки това, бихме се радвали много да имаме множество източници на доставки, защото това гарантира по-голяма сигурност. И осигурява по-добра отправна точка за договаряне на по-ниски цени. Има и фондове на ЕС, които ни позволяват да получим по-добри условия за доставки. И накрая, искаме да изградим повече междусистемни връзки; искаме да работим заедно.
– След три години Унгария ще спре ли да купува руски газ или петрол? Това е политика на ЕС.
– Знам това, но мисля, че политиката на ЕС ще се промени значително след края на войната. Да се надяваме, че това ще се случи много бързо. Трябва да бъдем конкурентоспособни, Унгария, Полша. И за това по-ниските цени на енергията са от съществено значение. Аз съм много прагматичен в това отношение. Знам, че ме критикуват за това. Разбирам тази критика. И въпреки че не ми харесва, я приемам. Но аз просто искам не само сигурност на доставките, но и по-ниски цени. Това е моят мандат от унгарския народ. Но нямам намерение да избързвам. Искаме да се съсредоточим върху днешните проблеми, върху договарянето на средства от ЕС.
– Само да уточня: когато войната приключи, не бихте изключили възможността за връщане към закупуването на петрол и газ от Русия?
– Мисля, че когато войната свърши, целият Европейски съюз ще се върне към закупуването на руски газ, защото е по-евтин. Конкурентоспособността и географията го диктуват. Просто казано. Но вие, господа, ще видите сами. Не мога да предвидя всичко, но това е моето усещане.
– След победата на демократичната коалиция през 2023 г. надеждите за промяна в Полша бяха големи. Но днес разочарованието царува; завръщането на националистическия популизъм догодина не е изключено. Как планирате да възстановите върховенството на закона и да се борите с корупцията, така че Орбан никога да не се завърне?
– В момента в Унгария преживяваме меден месец, което е нормално. 73% от унгарците ни подкрепят. Тази подкрепа, разбира се, ще намалее. Но както казах на премиера Туск, няма да е същото, ако се стабилизира на 30% или 50%. Ще освободим европейски средства, ще преодолеем икономическия колапс. И ще направим всичко, за да възстановим върховенството на закона, демокрацията и да се борим с корупцията. Преди две години, в интервю за „Rzeczpospolita“, обясних колко са уморени унгарците от това. Уморени са от лъжи и пропаганда. Оттук и нашата убедителна победа. Хората бяха писнали не само от Орбан, но и от бившата опозиция, от целия елит по това време – политическия, икономическия и медийния елит. Те имаха впечатлението, че сме били начело на промяната, когато се присъединихме към ЕС с Полша през 2004 г., но сега сме се превърнали в най-корумпираната и най-бедната страна в ЕС.
Така че сега имаме много силен мандат, конституционно мнозинство. Това е различна ситуация, отколкото в Полша. Нашата позиция е по-добра. Имам по-силен мандат, но и по-голяма отговорност пред унгарския народ и нашата любима страна. Трябва да променим унгарската конституция и ще го направим. Може би след две седмици. Но това ще бъде само първата стъпка. Трябва също така да изпратим марионетките на Орбан далеч, включително президента, председателката на Конституционния съд и главния прокурор. Всички те бяха част от режима. А унгарският народ гласува не просто за смяна на правителството, а по-скоро за смяна на режима. Така че това е различна подредба, отколкото в Полша.
– Представяте ли си, че дори Льоринц Месарош, най-богатият унгарец и приятел от детството на Орбан, ще запази състоянието си?
– Не съм прокурор, не съм полицай. Моето задължение е да управлявам страната по начин, който създава условия за правилното функциониране на съдебната система.
– В Полша не се получи, съдилищата не подведоха под отговорност предишното правителство…
– Да, но същите хора остават в прокуратурата и Конституционния съд. Нещата ще бъдат различни в Унгария. Разбира се, трябва да запазим независимостта на съдебната система, но първо трябва да премахнем марионетките. В противен случай няма да се постигне много, както е видно в Полша.
– Ще бъде ли съден Орбан?
– Всеки, който е нарушил закона, ще бъде изправен пред съда. Но не е моя работа да решавам по този въпрос. Не е работа на министър-председателя да изпраща когото и да било, включително премиера Орбан, на съд или в затвора. Това е работа на съдебната система.
– Джордж Сорос герой ли е за вас?
– В никакъв случай.
– В края на краищата, той се опита да възстанови демокрацията в Унгария и се бори с Орбан.
– Запознат съм с работата на Джордж Сорос, но не съм съгласен с тази оценка. Той в никакъв случай не е символ на демокрацията в Унгария и със сигурност не във Великобритания или Индия, чиито икономики той съсипа. Сорос не е политик. Той е съвсем различен човек, когато имаш демократичен мандат чрез избори и когато си просто предприемач, който прави добър бизнес без никаква политическа отговорност. Той, разбира се, беше критик на Орбан, но преди това беше приятелски настроен към него и финансираше стипендиите му.
– Бившата ви съпруга, Юдит Варга, беше министър на правосъдието по времето на Орбан. Може ли ролята ѝ да се сравни с тази на Збигнев Зьобро в Полша?
– Не, не. Казано направо, не знам подробности за дейността на Зьобро. Знам само за подозренията и съм виждал обвинителния му акт. Бившата ми съпруга обаче никога не е нарушавала закона. В този смисъл те са напълно различни.
– За поляците украинците са герои, които са спрели руската атака. Възприемат ли се по подобен начин в Унгария?
– Всяка държава, включително Украйна, има правото и задължението да защитава своята териториална цялост и независимост. Положението ни в Унгария обаче е уникално. В Украйна живее унгарско малцинство, което няма основни права. В Централна Европа през 2026 г.! Говорим за правото на език, на култура, на административна автономия. В Закарпатия живеят над 100 000 унгарци, лишени от основни човешки права. Нашето правителство обаче е готово да отвори нова глава в отношенията си с Украйна. Но първо нашето малцинство трябва да получи тези основни права. Животът на нашите сънародници в страна, която е във война от пет години, вече е много труден. Договорихме се с украинците да започнем технически разговори по този въпрос. Очертахме позицията си в 11 точки. Преговорите започнаха. Ще видим как ще се развият. Ако дадат резултати, ще можем да преговаряме на по-високо ниво. И ако тези преговори се окажат успешни, ще се срещна с президента Зеленски в град в Закарпатска област, за да отворим нова глава в нашите отношения.
– Това условие ли е Унгария да се съгласи да започне преговори за присъединяване между ЕС и Украйна?
– Това е задължително условие! Първата глава от преговорите за присъединяване, в края на краищата, се отнася до върховенството на закона и демокрацията. Ако искате да се присъедините към европейския клуб, трябва да уважавате тези права. Това не е нещо трудно или комплексно.
– Срещнахте се с Каталин Яноши, внучката на Имре Наги, лидерът на Унгарската революция от 1956 г., убит по заповед на Москва. Може ли днешна Русия да се сравни със Съветския съюз от онова време?
– Има известни сходства. Русия представлява заплаха за целия Европейски съюз, за цяла Европа. Няма съмнение в това.
източник: rp.pl; превод и редакция: BIG5
