Кой разруши Световния търговски център на 11 септември е една от темите, които коментира съоснователят на Pink Floyd
Западът трябва да сътрудничи с Русия, но вместо това прави брутални изявления за война. Това заяви Роджър Уотърс, съосновател на британската рок група Pink Floyd, в интервю за американския журналист Тъкър Карлсън.
„Притеснявам се, че някои хора в правителствата на САЩ, Великобритания и ЕС правят смразяващи кръвта, брутални изявления за възможността за война“, добави музикантът. „Русия не планира да атакува Европа. Какво казват те (Западът)? Но го казват и то открито.“
В това широкообхватно интервю Роджър Уотърс обсъжда с Тъкър Карлсън различни спорни теми, включително 25-ата годишнина от 11 септември и липсата на официално съдебно разследване на събитието. Уотърс откровено споделя своите виждания за глобалната геополитика, критикувайки наративи на масовите медии относно външната политика, войната и продължаващия конфликт в Газа. По време на разговора двамата изследват и теми за човешката емпатия, влиянието на политическите лобисти и силата на колективните действия сред обикновените хора, за да постигнат промяна.
Следва пълен текст на интервюто:
11 септември 2001 г. — Къде беше ти?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Роджър Уотърс, благодаря ти, че направи това. Нека се върнем към началото, към онзи ден, 11 септември 2001 г. Къде беше, когато това се случи и какво си помисли?
РОДЖЪР УОТЪРС: Бях в Island Studios в Лондон и записвах албум. И какво си помислих? Помислих си, мога ли да използвам думата с „Ф“?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да, можете.
РОДЖЪР УОТЪРС: Мислех си, че* аз, какво? Какво? Добре, защото някой включи телевизора. Така че спряхме да работим почти веднага и аз почти веднага се обадих на тогавашната си съпруга Лори, която беше в Ню Йорк по това време, и разговарях с нея по телефона през следващите 2 часа, сякаш наблюдавайки как всичко се развива и разгръща пред очите ни в състояние на шок, както всички по света бяха.
Какво си мислех? Искам да кажа, това е много дълъг и сложен отговор на това, защото оттогава не съм спирал да мисля. А беше преди 25 години. Всъщност можех, знаете ли, да напиша нещо, но знам, че част от това, което искам, има едно изречение в това, което написах тук, беше, че си помислих: „Ако това е атака от чужденци срещу Съединените американски щати, ще забележи ли американският народ, че някои хора са ядосани?“
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: С американската външна политика и че това е резултат от нея. И аз наистина си мислех така. И в известен смисъл това беше единственото положително нещо, за което можех да си помисля, беше може би, може би сега войната се завърна у дома. Сега, знаете ли, сега нещо се е случило на американска земя. Може би това.
И не се случи. И бях изненадан, което показва колко наивен бях, предполагам. Че никой дори не е започнал да мисли за това или да позволи това да оцвети случилото се след това. Така се чувствах. Имам ли някакъв смисъл?
Причина и следствие — споделена мисъл
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Говорите логично. И аз имах подобна мисъл по това време, която очевидно не е с цел да оправдае това или някакъв акт на насилие, но причината и следствието са реални. Така че имах същата мисъл и имах огромен спор с работодателя си в CNN по това време, защото изказах тази теза и те ме нападнаха за нея.
РОДЖЪР УОТЪРС: Каква изненада.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да, каква изненада. Но аз продължих да работя там, за мой срам. Но както и да е, след това имаше разследване на 11 септември, Комисията за 11 септември, която беше назначена от тогавашния президент Джордж У. Буш, оглавявана от човек на име Филип Зеликов. И той изготви доклад, който след това беше подвързан в книга, която можеше да се купи от книжарницата. Оценихте ли това? Какво мислите за разследването?
Докладът на Комисията от 11 септември и контролираните разрушения
РОДЖЪР УОТЪРС: Признавам, че не съм чел тази книга. Чудех се защо не е имало по-задълбочено разследване или каквото и да е истинско разследване на това, което всъщност се е случило, защото след това всички гледахме едни и същи изображения отново и отново и отново и това стана очевидно – е, не непременно очевидно, но изглеждаше вероятно. Цялата история за контролираните разрушения на сгради се появи много бързо, не на последно място, защото срутването на Сграда 7, която очевидно беше контролирано разрушаване, беше обявено по Би Би Си в Англия половин час преди да се случи.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Това е знак, че това, което гледате, не е съвсем органично.
РОДЖЪР УОТЪРС: Точно така. И бихме могли да се смеем на това, но не можем, защото е твърде трагично. Но от самото начало беше съвсем ясно, че „О, Бин Ладен се е събрал с някои арабски терористи и са направили това и не е ли ужасно? А сега нека започнем Трета световна война.“ В цялата работа имаше нещо повече, отколкото изглежда на пръв поглед.
Аз за мой вечен срам, имах опасения, които не изразих веднага относно това, което всъщност се беше случило, защото атмосферата по това време беше ужасяваща, че ако изразиш каквито и да било опасения относно резултата от разследването на 11 септември, те етикетираха като луд. И щеше да загубиш завинаги всякакъв глас, който си имал по която и да е тема на Земята, само като я поставиш под въпрос.
Както всички знаем сега, хората, които започнаха да задават въпросите, бяха прави. Но, и знам, че това е част от причината, поради която вие и аз водим този разговор днес заради моя приятел Мат Кембъл, беше ужасна грешка, че въпросите никога не стигнаха до нито един съд или до някое място, където всъщност бихте могли да изслушате доказателствата и да ги разгледате, и да се опитате да разберете какво всъщност се е случило, ако мога да го кажа така.
Мат Кембъл и борбата за разследване
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Кой е Мат Кембъл, за тези, които не са запознати?
РОДЖЪР УОТЪРС: Добре, Мат Кембъл е англичанин и е замесен от деня, в който се е случило, защото брат му, Джефри Кембъл, е бил в една от кулите близнаци и е бил убит в деня, в който се е случило. И в крайна сметка е проведено повърхностно разследване на смъртта му, което не е изслушало никакви доказателства за нищо и не е довело до никакви отговори.
Така че следствието твърди, че той е бил убит от терористи на 11 септември 2001 г. и това е краят на историята. И няма повече въпроси, на които да се отговори.
И Мат Кембъл, за негова вечна чест, през последните 25 години се е опитвал да получи правилно разследване на смъртта на брат си. А законът във Великобритания, откъдето съм аз, е, че гражданите имат право, ако има нещо необичайно в смъртта на някое лице, да поискат разследване, т.е. съдебно разследване защо е починало лицето, кой е отговорен и т.н. И той все още се опитва да осъществи това за брат си Джеф.
Сега той успя да стигне до Върховния съд. Няколко британски главни прокурори отхвърлиха молбата, като казаха: „Няма да възобновяваме разследване, не можете да го направите.“ А той каза: „Но това е незаконно. Това е напълно против всички закони на Англия.“ В Северна Америка няма разследвания, както ни е казано, но ние имаме и те са доста важни.
Така той успя да се добере до изслушване във Върховния съд на Англия на 14 и 15 октомври тази година, за да се опита да убеди Върховния съд да отмени решението на главния прокурор да не разреши разследване. Това ще означава, че доказателства могат да бъдат изслушани за първи път в съд, където и да е по света. Навсякъде. Не е имало такъв в Америка и не е имало такъв.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Не осъзнавах това. Как е възможно?
РОДЖЪР УОТЪРС: Как е възможно да е какво?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Че 3000 души умират, че разследването, официалното разследване по въпроса, се оказва невярно.
РОДЖЪР УОТЪРС: Да.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Докладът на Комисията за 11 септември е написан преди разследването на случилото се на 11 септември, така че е фалшив. Филип Зеликов е направил това. Знаем това. И въпреки това оттогава не е проведено съдебно разследване по въпроса.
РОДЖЪР УОТЪРС: Няма. Ето защо подкрепям Мат Кембъл, което е така, и защо, ако можехме в тази програма… има и краудфъндър. Дадох му много пари, за да се бори с това дело, но ни трябват около два пъти повече, отколкото вече съм дал. Дадох му 100 хиляди долара. Пак ни трябват горе-долу толкова. Така че, ако има някой там… трябва да му дадем… ако нямате нищо против.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: О, с удоволствие. И името му е Мат Кембъл.
РОДЖЪР УОТЪРС: Разбира се, не съм го записал в бележките си, но можем да го намерим и можем…
ТЪКЪР КАРЛСЪН: И може лесно да се открие. Мат Кембъл, 11 септември. И вие сте му дали 100 хиляди долара, за да наложите разследването на това?
РОДЖЪР УОТЪРС: Не, за да плати на адвокатите, които го представляват него и брат му пред Върховния съд в Англия на 14 и 15 октомври. Ако те успеят и Върховният съд отмени решението на главния прокурор да не се продължава с делото, тогава ще има разследване, което ще бъде отделно събитие. Но това ще даде възможност на вас, мен и всички хора по целия свят, които се интересуват, да знаят какво всъщност се е случило на 11 септември 2001 г. в Ню Йорк.
Кой разруши Световния търговски център?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Какво би било оправданието? Какво беше даденото оправдание за това да не се разреши разследване на 11 септември? Знаете ли какво беше извинението?
РОДЖЪР УОТЪРС: Мисля, че властимащите са решили, че това би било неудобно за тях. Сградите 1 и 2, Световните търговски центрове 1 и 2 и сграда 7, предвид всички съществуващи доказателства, а те са ужасно много, не само показания на очевидци, но и филми. Ако погледнете филма на срутването на Северната кула, можете да видите всички експлозии при контролираното разрушаване на тази сграда, случващи се пред очите ви. И няма друго обяснение как е паднала Северната кула на Световния търговски център.
Не падна, защото е горяла самолетна течност или защото самолет е влетял в нея. Падна, защото е била разрушена. И въпросът е кой е поставил експлозивите в нея? Кой е натиснал бутона? Кой е разрушил Световния търговски център, Сграда 7 и Южната кула? Кой го е направил и защо? И това са въпросите, на които се нуждаем от правилно съдебно разследване, за да намерим отговори.
Ще бъде много неудобно за много хора, не на последно място за охранителната фирма — мисля, че се казваха Securicat или нещо подобно — която се грижеше за сигурността на сградата. Защото, ако е вярно, че са били контролирани разрушения, това сигурно е означавало, че е имало хора, които са работили там и са поставяли нанотермит или каквито и да са били експлозивите, които са съборили сградите. Вечер, когато работниците не са били там, зад гърба на всички, тайно. Това е огромна, огромна, огромна операция. Сигурно е била известна на стотици, стотици и стотици хора.
Забавно е, че Пиърс Морган, с когото разговарях миналата седмица по този въпрос, каза: „Ами, ако имаше нещо общо с правителството или с това, или с онова, или с нещо подобно, хиляди хора щяха да знаят за това и всички щяха да излязат и да говорят.“ Не, нямаше. Може да се окаже, че ако има правилно съдебно разследване, хората ще започнат да се изказват и да казват: „Всъщност е смешно, че казвате това, защото…“ и това, и ще стане. Но ние, обществеността, имаме право да знаем какво се е случило. Това е всичко, което питаме. Какво се е случило?
И никой не ни е дал отговор. Кой беше? Каква е твоята теория? Ще ми е интересно да я чуя.
Теорията на Тъкър – Службите за сигурност знаеха
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Каква е моята теория? Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: Нямам и най-малка представа.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Мисля, че е съвсем очевидно, че елементи от американските служби за сигурност са знаели, че има заговор. Очевидно са знаели, че има заговор. Искам да кажа, мисля, че доказателствата показват това убедително.
РОДЖЪР УОТЪРС: Имате предвид — имате предвид частта — Атта и другата?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Точно така. Другият и останалите 18 в Съединените щати бяха следени както от американското правителство ЦРУ, така и от ФБР, а също и от израелците. Искам да кажа, тези израелци знаеха, че са там. И група израелци, които знаеха какво ще се случи, всъщност бяха арестувани.
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, те танцуваха наоколо, нали? Сякаш се поздравяваха или каквото и да правеха.
11 септември, сграда 7 и въпросът за отчетността
ТЪКЪР КАРЛСЪН: И така, въпросът е дали американците и израелците са участвали в това? Дали са позволили да се случи? Дали са провели сложна операция, която се е объркала и се е случила въпреки най-добрите им усилия? Защото това се случва, когато ФБР, например, следи някого и всички около него са информатори, а идеята е да се съберат доказателства срещу него, а след това той отива и застрелва някого, а ФБР казва: „Е, ние не искахме това.“ Така ли е? Искам да кажа, не знам отговора.
Но също така знам, или поне вярвам, че историята за сграда 7 изобщо няма смисъл. И не знам защо бихте атакували хора, които повдигат въпроси за нещо, което няма никакъв смисъл, но те са го направили. Това не е признак на невинност, нали? Изобщо не.
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, сигурно съм чул някъде, и може би това е било от някои от теоретиците на конспирацията, които се питат, че няколко от етажите в сграда 7 са били офиси на ЦРУ.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Мисля, че това е вярно.
РОДЖЪР УОТЪРС: Със сигурност съм чувал това.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Ами, имаше полеви офис и полеви офис на ФБР и мисля, че и куп различни правителствени агенции. Мисля, че това е…
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, има убедително… ами, не, това, което знаем, знаем определени неща, които са се случили, защото има доказателства. Например, разказите на генерал Уесли Кларк за посещението му в Пентагона и срещите му в офисите на Пол Улфовиц или някой близък до Улфовиц по това време. Където те описват плана, американския план, плана на Пентагона, правителствения план. Чий е бил планът да се унищожат 7 държави през следващите 5 години?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: От тези 7 държави 5 ги няма. Остават само Ливан и Иран.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: Откроява се от тези 7 държави. А Уесли Кларк винаги изглеждаше като доста земен, прям човек и много добър професионален войник, и някой, който едва ли би си измислил подобни неща.
Но за да изпълнят тези амбиции за новия американски век, както го наричаха неоконсерваторите, им беше нужен Пърл Харбър. Но кои са „те“? Кои са „те“? Израел вероятно има нещо общо с това. Вероятно елементи в правителството на Съединените щати. Сигурно е било… това е голямо, голямо нещо за осъществяване.
И усещам как хората, които сега гледат това, си казват: „Но какво са успели? Не са успели. Не е било така – просто самолети са долетели и сградите са паднали.“ Не, не са успели. Това е единственото нещо, което знаем със сигурност, защото всеки физик, инженер или архитект по света са се съгласили, че няма начин Северната и Южната кула и Сграда 7 да са паднали заради удари на самолети. Просто не е възможно.
Ранните съмнения на Доналд Тръмп и строителните инженери
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Първият човек, когото чух да казва това, че това няма никакъв смисъл само като структурен въпрос – може ли сградата да се срути заради самолетен удар? Първият човек, който е казал това, доколкото знам, е Доналд Тръмп, който го каза в сутрешно предаване. Той се обади сутринта на 11 септември и каза: „Бях там, строител съм, знам как са построени тези сгради. Това няма никакъв смисъл.“ Той каза това там. Можете да свалите лентата.
Мисля, че просто се случи да е Тръмп. Искам да кажа, може да е всеки, който има познания по строителство. Но това някак си се изгуби през годините – че строителните инженери казваха, че това е невъзможно. Какво се случи? Имаше доклад от група строителни инженери, които казаха това. Какво се случи с тях?
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, нищо не им се е случило. Те все още съществуват. Всички са все още живи. Всички са все още объркани. Всички все още се чудят защо никой не ги е взел на сериозно, както всички ние. Винаги сме като това нещо, което ви показах по-рано, където написах, че как…
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Можете ли да прочетете това и да ни кажете какво е то?
РОДЖЪР УОТЪРС: Разбира се. Да, с удоволствие.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Значи това е бележка, която сам си написал? Написал си я на себе си.
Роджър Уотърс чете личната си бележка от 2 януари 2019 г.
РОДЖЪР УОТЪРС: Да. Това е… просто пише… пише „бележка от Роджър“. Така че беше от и до мен. Ще ви я прочета, ако мога. И написах това на 2 януари 2019 г.
„Добре, значи това са няколко месеца. Така че съм в Гщаад, Швейцария, от 29 декември 2018 г. Само 3 дни. Но през тези 3 дни нещо се изкристализира. Ще ви кажа какво е то. Чудя се донякъде развълнувано за предстоящото събитие в Ню Йорк, свикването от американския прокурор Джефри Берман на специално голямо жури в Южния окръг на Ню Йорк, което да разгледа, дори и от тази дистанция във времето, събитията от 11 септември 2001 г. По инициатива на Комитета на адвокатите за разследване на 11 септември.“
„Получихме и прегледахме становищата на Юридическия комитет за разследване на 11 септември от 10 април и 30 юли 2018 г. Ще се съобразим с разпоредбите на 18 USC бла, бла, бла, що се отнася до вашите становища.“
Това означава, че ще проведат разследване. И аз писах, сърцето ми биеше почти като изскочило от гърдите ми. Всички семейства, всички жертви, всички наши братя и сестри, всички престъпници, които може да бъдат изправени пред съда. Сълзи обагриха очите ми на 11 септември 2001 г., онзи ужасен ден, когато Америка беше нападната. И целият свят се отдръпна от ужас.
Бях в Лондон, записвах албум и гледах как всичко се развива по телевизията, зашеметен и ужасен. Почти веднага не можах да не си помисля: „Това е толкова шокиращо, че може би американският народ ще се запита: защо някой от друга страна би искал да ни причини това?“
РОДЖЪР УОТЪРС: Според водещите американски медии, американският народ не си е задавал този въпрос. Те са приели общоприетото мнение за разказа „те мразят нашата свобода“. И въпреки масовите и похвални протести, са нахлули в Ирак. Край на историята.
Е, това всъщност не е краят или цялата история. В рамките на няколко дни разумни, загрижени американски граждани започнаха да поставят под въпрос разказа, че 19 млади арабски терористи са отвлекли 3 американски самолета и са атакували кулите близнаци в Световния търговски център, сривайки със земята 3 многоетажни стоманени сгради.
Информирани архитекти и строителни инженери, подкрепени от десетилетия професионален опит, посочиха, че официално приетият разказ за 11 септември е физически невъзможен, че противоречи на законите на физиката. Кулите близнаци не биха могли да бъдат сринати до основи от пожари, причинени от удара на два самолета. Нещо друго сигурно ги е съборило.
Между другото, когато говоря за архитекти и инженери, имам предвид хиляди професионални инженери и архитекти, а не един или двама чудаци или конспиратори. Списъкът включва почти всеки, който има експертни познания за сгради със стоманена конструкция и как те реагират на огън.
В рамките на седмица-две доказателствата, че кулите близнаци не са били свалени от Мохамед Ата и неговите приятели, станаха неоспорими за всеки с коефициент на интелигентност над стайната температура. Навлизат и масовите медии.
Нека не подценяваме не особено почтеното влияние и съучастие на водещите медии в този момент. За един мъж, а може би и за някоя и друга жена, за да не ви измъкнат от отговорност, водещите медии решиха да си затварят очите. Те позволиха на разказа за 19-те млади арабски терористи да продължи безпрепятствено през шарадата на официалното разследване.
Какво официално разследване? Комисията за 11 септември? Не бяха чути никакви реални доказателства. Официалната правителствена версия беше просто подпечатана, без реално разследване.
И така, днес, 2 януари 2019 г., трябва да се извиня. Знаех какво се случва. Имам коефициент на интелигентност над стайната температура. Бях достатъчно уплашен от задушаващата тежест на обществения натиск, за да се преструвам, че императорът носи дрехи. И да запазя опасенията си за себе си. Срамувам се от мълчанието си през всичките тези години.
Предизвиквам правителството на Съединените щати да проведе истинско разследване сега. Свикването на това специално голямо жури в Ню Йорк е начало. Не можем да върнем братята и сестрите си, но можем да кажем „не се коментираме“. Трябва да имаме пълно, пълно и открито съдебно разследване на събитията от 11 септември 2001 г. Дължим го на всички жертви на това ужасно престъпление, както и на техните семейства.
„Властите, бла, бла, бла. И това продължава. Сестри на милосърдието, по-добре се присъединете към братята си. Сложете край на сапунената опера за държавата. Казват, че беззъбите стават безмилостни. По-добре бягайте вкъщи, преди да е станало твърде късно“, което е цитат от една от песните ми от 1987 г.
Тези, които задават въпроси тихо, изчезват
РОДЖЪР УОТЪРС: Въпросът е, че този човек изчезна безследно. Ами, той беше уволнен, колкото и да е странно, от Тръмп няколко години по-късно, който беше прокурорът, прокурорът на САЩ в Южния окръг на Ню Йорк, който каза, че ще го представи пред голямо жури. Нищо не се случи. Изчезна, както и разследването, предложено от… кой беше началникът на пожарната от Куинс? Имам името му тук долу. [Крис Джорно].
Той беше комисар на полицията от Куинс, Ню Йорк, който загуби братя. Пожарникарите му загинаха на 11 септември. Имаше коефициент на интелигентност над стайната температура. Знае, че сградите не са паднали, защото самолети са се врязали в тях. Опита се да отвори – и изчезна.
Всеки, който направи каквото и да е предположение, че това не е било… че това е било официалната версия, тихомълком изчезва. Губи следващите избори, губи работата си, бива уволнен. Така че това е наистина, наистина, наистина, наистина важно.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Единственият член на Конгреса, за когото знам, че е казал нещо подобно, беше Кърт Уелдън от Пенсилвания, който беше председател на комисия и влиятелен действащ лидер. И той започна да задава въпроси за 11 септември, а точно преди изборите ФБР нахлу в бизнеса на дъщеря му. Никога не повдигна обвинения, нали? Тя никога не беше обвинена, но те нахлуха в бизнеса, за да провалят изборите, и той загуби.
Това повдига въпроса, защо вие, след като сте известна личност, успешен човек, рок звезда, защо бихте се намесвали в това, знаейки какво ще се случи, когато го направите?
Защо Роджър Уотърс говори открито
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, искрено ме е грижа за правилното и грешното. Искрено ме е грижа за човешките права, всички човешки права за всички по света. А който и да е извършил това престъпление, не го е грижа. Те дори не са се интересували от човешкото право или от правото на живот на 3000-те души, които убиха в кулите близнаци онзи ден. Така че това никога да не бъде разследвано е отвъд допустимото за мен.
И ме е грижа за Мат Кембъл, и ме е грижа за починалия му брат Джеф, и ме е грижа за майка му, баща му и семейството им. Но те са само едно семейство. Но за негова вечна чест, Мат е вложил 26 години усилия в това. И познавам редица други негови колеги – Робинсън и други, които са вложили време и енергия във всички тези неща през всичките тези години и са постъпили правилно.
Това са хората, които правят правилното нещо. Хората, които правят грешното нещо, са всички, които се опитват да попречат на провеждането на съдебно разследване с доказателства, за да разберем какво се е случило.
Защото никога не е… а в Америка е много, много трудно да се направи. Дали Лий Харви Осуалд е натиснал спусъка от 200 ярда и някак си е взривил главата на Кенеди от тила му… Не, знаем, че и това са глупости. Комисията „Уорън“, как се казваше, оглавявана от един от семейство Дълес… не беше ли Фостър Дълес този, който отговаряше за това? И всички знаем, че това са глупости. Всички знаем, че никога… никой никога не е стигал до дъното на това, което всъщност се е случило.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Не могат да публикуват досиетата 63 години по-късно. Не са публикували всички досиета, свързани с убийството на Кенеди. ЦРУ все още ги пази.
Човешката раса и отговорността да се грижим един за друг
РОДЖЪР УОТЪРС: Лудост е. Точно така. И всички трябва да помним, че Кенеди, независимо дали го обичаме или не, той произнесе онази невероятна реч в Университета на Масачузетс пред… нарича се реч за дипломирането, нали? И е за завършващи студенти. Побиват ме тръпки, като си спомням какво каза. Знаете ли какво каза? „Трябва да сключим мир с руснаците. Те са наши братя и сестри.“ И вижте къде сме сега. Те отчаяно искат война с Русия. За това е цялата тази глупост с Украйна.
Кенеди беше прав и те го убиха. И затова това не устройва този, който печели от войната. Те искат войни. Изобщо не ги интересуват човешките права на обикновените хора навсякъде. Няма значение дали си американец, руснак, китаец, индиец, гражданин на която и да е държава или англичанин. Няма значение. Изобщо не ги интересува. Вероятно всичко, за което се интересуват, е печалбата и властта.
Ами, ние се грижим за нещо различно от това. Грижим се един за друг. И ние, както казах в онова малко нещо, което ви дадох по-рано, се опитваме да развием способността си за емпатия с нашите братя и сестри в други страни, независимо от националните граници или религиозните различия, или каквото и да е. Не, всички ние сме човешки същества. Има само една раса – човешката раса. И всички ние сме част от нея. Имаме абсолютната отговорност да се опитваме да си помагаме един на друг.
Въпросите за 11 септември
ТЪКЪР КАРЛСЪН: И така, след като повдигнахте тези въпроси публично, какъв беше отговорът?
РОДЖЪР УОТЪРС: Кой въпрос? Какво, този?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Въпросите за 11 септември. Защо не можем да проведем разследване?
РОДЖЪР УОТЪРС: Хей, Тъкър, ние го правим. Това сме ние, които го правим днес. Правим го заедно.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Аз съм съпричастен към този въпрос, но не всеки е.
РОДЖЪР УОТЪРС: Знам. Не, разбирам това, но точно това правим. Затова съм тук. И затова съм толкова благодарен, че водите този разговор с мен за това, защото имате огромна аудитория и когато тя чуе това, може би ще си помисли: „Знаете ли какво? Да, защо не проведем разследване?“
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Ами, направихме цял документален филм по темата, в няколко части, и до този момент не знаех, че никога не е имало разследване, независимо разследване.
РОДЖЪР УОТЪРС: Никога.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Чрез съда за 11 септември. Просто съм малко шокиран да чуя това.
РОДЖЪР УОТЪРС: Не е ли това странно? Благодаря ти, Мат, и Бог да те благослови, Джеф, и семейството ти, и всички останали семейства, и всички семейства на всички пожарникари, които загубиха живота си при това.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: Те са очевидци и свидетели на ушите. Бум, бум, бум, бум. Всички са го чули. Всички го знаят. Всички го знаят. И отваряш очи и историята за Би Би Си и Сграда 7. Какво? Казват ти, че е паднала половин час преди да я съборят. Странно е.
Така че, да, този разговор между теб и мен може да бъде повратна точка за цялото човечество. Често казвам това в други контексти, но сега сме в нея. Ти и аз сме точно в разгара на битка, екзистенциална битка за душата на човешката раса. Можем ли да си съчувстваме един с друг или не? Или ще позволим на олигарсите, а понякога и на хора в правителствата ни, да ни държат за гуша за стотинки, когато би трябвало да си помагаме?
И комуникация и сътрудничество отвъд националните граници, особено с руснаците, китайците и иранците. Нека не забравяме. Имам още една статия тук, която няма да ви прочета, но където аз… в същия ден написах друга бележка, в която казах: „Колко странно е, че предлагат да нахлуем в Иран?“ Това беше преди 8 години и половина. Че аз отговарях на това. А после Русия. Луди ли сте? Знаете ли кой е руският народ?
И знаеш, нали, че те спечелиха Втората световна война, преди вие да се замесите в нея? 20 милиона руснаци загинаха, спасявайки тази планета от нацистите. 20 милиона. И ние искаме да се бием с тях? Просто… Бил съм там. Те са прекрасни хора. Съгласен съм. Бил си там. Видях какво каза за метростанцията.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: Да, беше много трогателно. Намерих това за трогателно, защото е такава изненада за хората. „О, наистина ли? Не, не, не. Руснаците са чудовища. Те са комунистически чудовища. Те биха ни унищожили всички.“
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Това е цивилизована страна. Ако има определение за цивилизован, то е точно това.
РОДЖЪР УОТЪРС: И това са много, много различни групи, етнически групи отвсякъде, от китайските граници до Украйна. Така че всичко е много, много трудно.
Заплахата от война с Русия
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Но притеснявате ли се, че Западът се движи към истинска война с Русия, не само Украйна срещу Русия, но и Западна Европа, САЩ срещу Русия?
РОДЖЪР УОТЪРС: Притеснявам се, че някои от хората в правителствата на Съединените американски щати, Обединеното кралство и Европейския съюз издават смразяващо кръвожадни звуци за възможността за бойни действия, особено в Германия, между другото. Сега се опитват да накарат 5% от БНП на всички европейски страни да бъдат вложени в голяма касичка, за да се борят с руснаците. Руснаците не искат да нахлуят в Европа. За какво говорят?
Но те казват това и го казват публично. И кой знае защо го правят? Правят го, защото може би са помолени да кажат тези неща от този, който им плаща. Все още е нещо като бизнес, политиката в Европа и определено в Съединените американски щати. Има управляващ елит с много пари. И затова те плащат на политиците да изпълняват техните поръчки и това, което искат, защото им е удобно, защото печелят пари по същество. Това е алчност. Според мен те са алчни. Това е моето мнение. Може би греша.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Не мисля, че има съмнение, че сте прав. Искам да кажа, очевидно е вярно. Очевидно е вярно. Просто когато тласнеш цял континент към война, която той не може да спечели по дефиниция, рискуваш живота на милиони хора. Искам да кажа, че това е голяма стъпка, за да се направи нещо подобно.
РОДЖЪР УОТЪРС: Разбира се. Да. И е лудост. Сега трябва да сътрудничим с руснаците.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Разбира се.
РОДЖЪР УОТЪРС: Особено. Да. И те са добри хора. Бил си там.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Срещал си ги.
РОДЖЪР УОТЪРС: Няколко пъти. И аз. Работил съм там много през живота си. Правя интервюта с тях, когато мога. Сякаш ми се къса сърцето, че вече не мога да гледам RT, защото е забранен. Не можеш да гледаш Russia Today. В Америка можехме до 2022 г., когато започна специалната военна операция, както я наричат руснаците, защото Минските споразумения не бяха спазени. Но това е друг разговор.
Израстване в следвоенна Англия
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Но мога ли да попитам, значи сте израснали в Англия. Баща ви е убит в битка с нацистите през Втората световна война. Вие сте израснали в страна победителка, която се е поздравявала със своите свободи. „Ако не се бяхме жертвали, всички щяхме да говорим немски и да маршируваме в редици.“ Винаги са казвали това. Странно ли е да живееш в свят, в който не ти е позволено да гледаш определен телевизионен канал?
РОДЖЪР УОТЪРС: Да. Разбира се, че е така. И аз израснах в следвоенна Англия и изведнъж имахме Национална здравна служба, защото имахме лейбъристко правителство след Втората световна война. И тогава, колкото и да е странно, всичко се превърна в гадост с Тони Блеър и Маргарет Тачър и всички тези десни неща, които се завърнаха отново, което се случи.
И интересното е, че написах „Стената“ през 1979 г. Написах песен за нея, наречена „Сбогом, синьо небе“. И е красива песен, но тя гласи: „Чухте ли уплашените? Видяхте ли падащите бомби? Чудихте ли се някога защо трябваше да бягаме за подслон, когато обещанието за един смел нов свят се разгърна под ясно синьо небе?“ Това е оплакване за факта, че Втората световна война не беше войната, която ще сложи край на всички войни, каквато беше предназначена да бъде Първата световна война, че изведнъж осъзнахме, че тази идея, която имахме, че можем да живеем в социалистическо бъдеще, където се грижим един за друг, а също и бъдеще, където няма войни нация срещу нация, беше несбъдната мечта, защото не устройваше олигарсите.
Които, когато и да е било през 1948 г. за Декларацията за правата на човека, са стискали палци зад гърба си, защото никога не са вярвали в правата на човека. Те вярват в печалбата и това е всичко.
Така че живеем в много трудно време, в което може би е трудно, освен ако вие с вашата публика или аз с моя мъничък глас не можем да се присъединим към нашите братя и сестри и да обединим обикновените трудещи се хора по целия свят. И можем да направим гласа на хора толкова силен, че да заглушим пропагандата на управляващата класа, особено в Съединените щати, защото обикновените хора са били толкова заблудени от тях. И те вярват: „О, ние сме най-великата страна в света.“ Не, не сте. И без това, дори да имаше велика страна, а тя да не е велика, това не е важно. Важното е дали сте добри? Можете ли да бъдете добри към хората? Това е важното, защото това е, което носи радост в живота ви.
Чарли Маккийзи, художник, когото познавам в Англия, е написал страхотна книга. Нещо като анимация е, но е книга и се казва „Момчето, къртицата, лисицата и конят“. Вижте я, защото на страница 3 – знам това, защото го познавах, той ми даде копие и се подписа – къртицата и момчето, които са се сприятелили, седят на клон на дърво. И къртицата казва на момчето: „Какъв искаш да станеш, когато пораснеш?“ А момчето отговаря: „Добър.“
Съжалявам, че съм малко сантиментален, но и аз искам да бъда такъв. И това искам всичките ми братя и сестри. Милост. Бъдете мили един към друг, тогава няма да имате война. Войната е наистина, наистина лоша идея, Доналд. Това е ужасна идея.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да, за всички.
РОДЖЪР УОТЪРС: За всички, да.
Говорейки открито за Газа и Палестина
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Вие открито критикувате убийствата в Газа.
РОДЖЪР УОТЪРС: Да.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: И за отношението към палестинците в продължение на няколко години, вероятно през последните 20 години. А те са точно 20.
РОДЖЪР УОТЪРС: Да.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Защо реши… искам да кажа, сигурно си знаел, че като кажеш нещо за това, ще се откажеш от някои от трудно спечелените си привилегии на рок звезда. Искам да кажа, нали?
Роджър Уотърс за Израел, Палестина и израелското лоби
РОДЖЪР УОТЪРС: Да. Отидох там. Имах концерт на място, наречено Невис Шалом. На арабски, което е мирно селище по средата между Тел Авив и Йерусалим, където отглеждаха нахут. Имах и концерт на открито, след като бях отменил концерт в Тел Авив на футболен стадион, наречен… не помня как се казваше… казва се парк Хаякон и е построен върху руините на разрушено палестинско село.
Така че никога не бях бил никъде близо до Израел и вярвах на цялата пропаганда на социалистическите израелци с техните демократични методи, които запретнаха ръкави и създадоха всичко това, една прекрасна страна. И тогава отидох там и видях апартейда. Видях какво се случва.
И се върнах отново. Върнах се 2 години по-късно и карах из целия Западен бряг с UNRWA и с жена от UNRWA на име Алегра Пачеко. И никога няма да забравя, един ден карахме на север към Дженин и си помислих, е, поне имат хубави пътища, защото беше хубав двулентов асфалтиран път. Алегра ме погледна сякаш съм луд или нещо подобно и каза: „Да, ако си евреин.“
Казах: „За какво говориш?“ Тя каза: „Не ти е позволено да шофираш по този път, освен ако не си евреин.“ Казах: „Не бъди глупав.“ Представяш ли си да отидеш, искаш да шофираш до Пенсилвания или някъде другаде, Филаделфия, и се качваш на I-95, а те ти казват: „Ти си християнин, нали? Защото ако не си, не можеш да караш по пътя.“ А ти казваш: „Какво? Не бъди глупав.“
Е, това е. Това е общество на пълен апартейд. Ако си арабин, не ти е позволено да се движиш по пътищата. Не го повярвах, но след малко повярвах. И това беше просто ад на земята. Те създадоха ад на земята.
И по време на тези посещения, които направих, реших, че ще бъда откровен и ще направя всичко възможно, за да помогна на палестинските си братя и сестри да постигнат равни човешки права с еврейските си братя и сестри между река Йордан и морето. Не искам от никого да убива някого. Но трябва да има равенство – не може да има апартейд. Не можете да позволите на апартейдните общества да възникват по света. Според мен това не е начин да се насърчаваме взаимно да бъдем добри.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Значи виждате това, сте изумени от него, трогнати от него, възмутени от него. Кога решавате да говорите за това? Мислили ли сте за това?
РОДЖЪР УОТЪРС: Веднага.
ТЪКЪР КАРЛСОН: Веднага ли?
РОДЖЪР УОТЪРС: Да.
ТЪКЪР КАРЛСОН: И какъв беше отговорът, който получихте?
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, израелското лоби в Америка не беше особено доволно. И оттогава правят всичко възможно, за да унищожат кариерата ми. Те се провалиха. Аз се боря.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Какво са направили?
Кампанията на израелското лоби срещу Роджър Уотърс
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, едно нещо, което направиха – и това е почти най-престъпното нещо според мен, което направиха – беше, че работех за организация, наречена „Застанете за героите“, която помага на ранени американски военнослужещи, с липсващи крайници и каквото и да е. Боб и Лий Уудръф са хората, които управляват фондация, наречена „Фондация Уудръф“. И Боб ми се обади един ден и каза: „Има едно нещо, което правим, наречено „Застанете за героите“, където комици свирят, някой свири, а Спрингстийн идва, пее песен и продава китара на търг. Събираме пари за тези ранени мъже. Бихте ли дошли да изпеете песен?“
И той каза: „След седмица правим нещо в Националния исторически музей. Бихте ли дошли? Просто чаша шампанско, да се запознаем с някои от мъжете и да видим какво ще кажете.“ И така, аз дойдох. Отидох на това събитие и се разхождах с чашата си шампанско, а наоколо имаше няколко мъже в униформи. Единият от тях беше в инвалидна количка. Нямаше крака, само една ръка, беше облечен в официална униформа, така че беше облечен с цялата си екипировка. И седеше сам, така че си помислих, ами, ще имам някоя стотинка. И отидох и започнах да говоря с него.
И сега се усмихвам, защото той ми е приятел. Това беше през 2013 г., така че преди 13 години. И ме погледна, някак си от учтивост. После очите му се отвориха широко и осъзнах, че ме позна. И тогава той каза: „И аз свиря на китара.“ Беше латиноамериканец. И го погледнах – няма крака и само една ръка – и си помислих, че е малко пресилено да свириш на китара. И той видя погледа в очите ми и, благословен да е, казва се Дом. Така че той ме погледна и каза: „О, да, ами аз вече не свиря на китара.“ И той каза: „Сега свиря на барабани.“ И свири, и е и адски добър барабанист.
И така, това беше началото. Върнах се при Боб и Лий Уудръф и казах: „Ще ми е малко смешно да се кача там горе с всичките си ръце и крака и да пея песен, колкото и достойна да е тя. Ами ако отида в „Уолтър Рийд“? Защото там бяха много от тези хора. Бетезда, мисля, че тогава се казваше Военноморската болница. Ами ако открия… има един човек там на име Артър Блум, който ръководи музикална програма за терапевтична рехабилитация. Ами ако отида там и създам група и ние свирим?“ И те казаха: „Не бъди луд.“ А аз казах: „Не бъди луд, сериозен съм.“ Както и да е, те казаха „да“ и го направихме. И го направихме през 2013 г. в театър „Бийкън“ и през 2014 г. в „Медисън Скуеър Гардън“.
Но тогава — и това е отговор на въпроса ви — 2015 г. наближаваше. Бях в Хамптънс през лятото и изведнъж си помислих, чакай малко, август е, все още не съм получил телефонно обаждане, защото шоуто щеше да е през ноември. Затова се обадих на продуцента, един прекрасен човек на име Андрю Фокс, и казах: „Андрю, все още не съм получил телефонно обаждане.“ Тишина. Казах: „Ела тук.“ И той дойде. И седнахме навън с чаша вино. Казах: „Хайде, кашляй. Какво става?“ И той ми каза, че израелското лоби е решило, че вече не мога да го правя. Какво? Ами мъжете? Не, мъжете също не могат, защото ако мъжете го направят, а аз не съм там, хората ще задават въпроси.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Значи не ви е позволено да помагате на ветерани, ако критикувате Израел?
РОДЖЪР УОТЪРС: Точно така. Да, не е позволено да помагаш на ветерани. Или пък участвах в други благотворителни организации, които разпространяваха храна от ресторанти, луксозни ресторанти в Ню Йорк. Казва се „City Harvest“.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: Казаха същото на Сити Харвест. „Нито цент от никой от нас, ако продължавате да имате работа с Роджър Уотърс.“
ТЪКЪР КАРЛСЪН: С други думи, приемане на помощ от вас.
РОДЖЪР УОТЪРС: Да.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Ти беше просто доброволец, просто даваше.
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, аз бях приятел и на хората, които го управляваха. Но не, не можеш. Така че всичко, което казвам, е, че е отвратително отвъд всяко въображение. И за какво? За това, че критикувам държавата на апартейд, каквато беше тя. Аз съм много критичен към държавата Израел. Нямам нищо против евреите. Нищо. Не ме интересува каква религия е някой, както всеки, който ме познава, ще ви каже. Така че да, това е, което е.
Забрана за влизане в хотели по целия свят
ТЪКЪР КАРЛСОН: В един момент нещата станаха толкова напрегнати – четох, че са ви забранили да влизате в определени хотели заради хотела – вярно ли е това?
РОДЖЪР УОТЪРС: Да. Да. Това започна да се случва чак през 2023 г., когато беше последното ми голямо турне. И както в Европа, така и в Южна Америка, особено, не можах да намеря хотел, в който да отседна никъде в Буенос Айрес, Колумбия или Еквадор.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: В Еквадор?
РОДЖЪР УОТЪРС: Да. Ами, току-що беше превзето от Нобоа, който, както знаем, е гангстер от Маями. Кой знае какви са му проблемите?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да, не можахте да отседнете в хотел в Еквадор, Колумбия или Аржентина, защото критикувахте Израел?
РОДЖЪР УОТЪРС: Да. О, Уругвай. Монтевидео. Да, не можах да остана в Монтевидео. Всъщност прекарахме една нощ в хотел в Кито, Еквадор, но те трябваше да се преструват, че не съм там. Не можеше да се измисли, нали?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Това е далеч от Израел. Какво общо имат Кито, Еквадор, или Монтевидео, Уругвай, с Израел?
РОДЖЪР УОТЪРС: Има израелско лоби, което е много организирано на всички тези места, а е възможно да има и в други градове по света. Със сигурност в много други градове. Франкфурт. Опитаха се да отменят концерта ми във Франкфурт. Отмениха и концерта ми в Краков, Полша, през 2023 г.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: На какво основание?
РОДЖЪР УОТЪРС: С мотива, че искаха да ме отменят, защото бях критичен към апартейда, към геноцида, защото аз съм против геноцида, а те не са. Те са „за“. Затова всички мълчат. Мълчат. Всички мълчат. Затварят си устата. Не искат да говорят, защото знаят, че ще получат същото отношение, каквото получавам и аз, ако си отворят устата.
Има много мощно лоби. И то иска Израел да продължи да бъде геноцидна държава на апартейда, да се разширява и да завземе Ливан, Сирия и Йордания. Велик Израел. Това е целият план. Не е тайна. Нетаняху и Бен-Гвир и – кой е посланикът там?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Посланикът на САЩ се казва Майк Хъкаби.
За християнския ционизъм и лихварството
РОДЖЪР УОТЪРС: Майк Хъкаби. Извинете, че се смея, но да, луд християнски ционист, нали? И може би в основата на всичко това е, че всички чакат идването на Месията. Не ги интересува. Е, Майк Хъкаби очевидно се надява това да е Исус, защото тогава може да отиде в рая с Майк Пенс и другите християнски ционисти. Съжалявам, че…
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Не, не, не. Напълно съм съгласен. Това не е християнство, само за протокола. Дори не е близко копие на християнството.
РОДЖЪР УОТЪРС: Доколкото си спомням, вие сте християнин, нали?
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да, аз съм.
РОДЖЪР УОТЪРС: Доколкото си спомням, Исус изгони лихварите от храма.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: Или се е опитал. Да, вероятно затова са го разпнали на кръст.
ТЪКЪР КАРЛСОН: Сплете камшик.
РОДЖЪР УОТЪРС: Ето. И не се шегувам с това. Тази история наистина ме впечатлява, защото лихварството – едно от нещата, които правителството на САЩ и други правителства, особено израелското правителство, имат срещу Иран, е, че отпускането на заеми с цел печалба е незаконно в Иран.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Наистина ли? Не знаех това.
РОДЖЪР УОТЪРС: Това е против закона. Лихварството е против закона в Ислямска република Иран, в Персия. То е незаконно.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Защо това би обидило други правителства?
РОДЖЪР УОТЪРС: Да, това е основата на начина, по който всичко работи – че получаваш контрол над правителството, като му даваш пари назаем. И след като си им дал парите назаем или си им ги дал – искам да кажа, не ме гледай с намръщено чело. Виждал си Конгреса на Съединените щати и парите, които имат.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Ще призная, разбира се, че знам какво казвате. Отново, напълно съм съгласен с вас. Не знаех обаче, че лихварството е забранено в Иран.
РОДЖЪР УОТЪРС: Да.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Или бях забравил. Когато видяхте, че Съединените щати воюват с Иран, какво си помислихте? Съединените щати и Израел.
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, очевидно е отвратително да се атакува Иран. Защо? Те не са направили нищо. Какво са направили? Нищо. Със сигурност не представляват заплаха за никого в Съединените американски щати или Израел, доколкото можем да преценим.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Няма.
Война, медии и надежда за мир
РОДЖЪР УОТЪРС: Те пречат, защото имат различно мнение. Например, лихварството е незаконно според тяхната система. Дали има нещо общо с исляма или просто с тяхната форма на социализъм, нямам представа, но това е в голяма степен против обичайното.
Но защо да има още една война? Защото това е част от прогнозата на Уесли Кларк. Казвате си, о, Боже мой, само Иран и Ливан са единствените 2 държави в списъка, които не са били напълно унищожени, включително Сирия и Ливан, Сомалия и Судан, и бла, бла, бла. Това беше планът на неоконсерваторите през цялото време. Новият американски век.
Съжалявам, че звуча сякаш говоря безсмислено, защото майка ми също дойде тук преди войната. И ми казваше, казваше ми, понеже е много лява, нейните политически убеждения, казваше, че хората, които срещнах в Америка, скъпи, са много мили хора. Много, много от тях, много мили и много гостоприемни. Знаеш ли, и бла бла бла. Но тя понижаваше гласа си малко. Те са много, много наивни.
И знам, че бихме могли – можем да се смеем, но е все едно да бъдеш подмамен в състоянието, в което се намираш сега, тъй като си абсолютният дявол за останалия свят, очевидно, защото водиш свирепа война, за да напълниш собствените си джобове и по начини, които останалият свят намира за презрени. Вижте какво се случва във Венецуела сега. И няма никакви претенции за това. О, ще влезем и просто ще откраднем целия петрол и всичко, което има някаква стойност там. И това е моделът сега.
Така че това може да е причината за война с Русия. Тогава бихме могли да откраднем каквото и да е под земята, защото го нямаме. Или китайците, още по-лошо. Те имат още по-редки минерали, ако искате да правите, не знам, малки компютри и други подобни. Отдалечаваме се от Мат Кембъл и брат му Джеф, но нямам нищо против.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Не, аз просто…
РОДЖЪР УОТЪРС: това е интересен разговор.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Интересно е. И е… вероятно не четете много от това, което се пише за вас, но сте описан като омразник и опасен човек. И слушах през последния час как се обявявате срещу войната в полза на добротата. Казахте: „Не признавам етнически или религиозни различия, просто обичам хората.“ Това не са думи на омраза, това е обратното.
РОДЖЪР УОТЪРС: Точно така.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Колко точно – имам предвид, че просто приемам собствените ви думи.
РОДЖЪР УОТЪРС: Благодаря.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Как така медиите ви клеветят, че сте нещо противоположно на това, което твърдите, че сте?
За това как ме наричат хейтър
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, все едно как така в Англия през последната година описват пропалестинските маршове, които са против геноцида, като маршове на омразата. Не и моите приятели, които са по улиците и протестират срещу действителния геноцид, който се случва сега срещу палестинския народ. И въпреки това британските медии наричат тези маршове на омразата. Странно е. В тези маршове няма омраза. Това е чиста любов. Чиста.
Точно това предлагам. Точно това подкрепям с цялото си сърце и съм правил през целия си живот. Все едно аз, като нещото, малкото нещо, което ти дадох, казвайки, че всяка дума, която някога съм написал в целия си рокендрол писане, е за това, за насърчаване на емпатията към другите в мен и в другите. Само за това пиша, защото това е, което ме интересува. Това е, което майка ми и баща ми ми вдъхнаха. Баща ми, който беше убит от нацистите, и майка ми, която с всяка кост в тялото си вярваше в присъщата доброта на човешката раса и вярваше във възможността за, какво беше това? „Защо трябваше да бягаме за подслон, когато обещанието за един смел нов свят се разгърна под ясното синьо небе.“
Добре, майка ми вярваше в разгръщането на смелия нов свят, и сега не говорим за Олдъс Хъксли. Не, не за този смел нов свят, а за истински свят, където хората се обичат, помагат си и си възвръщат това, което са.
Все едно има стихотворение, което съм написал преди години. Има нещо – бележка от лекар от отминали векове или нещо подобно. „Добри приятели, които да помогнат за възстановяването на плевнята.“ Мислех си за това, докато карах през провинцията, идвайки насам през Мейн, и виждах всички тези къщи, разпръснати една на друга. Всички са еднакви. Всички са точни. Всички са от картон, знаете, копия една на друга. Всички са от дъски. Всички са бели или кафяви или каквото и да е. Но можете да си представите хора, които живеят в тях, човешки същества, и можете да си представите хора, вижте, плевнята му е паднала. Хайде да отидем и да му помогнем да я възстанови. „Добри съседи, които да помогнат за възстановяването на плевнята.“ Това е, от което се нуждаем, не война. Войната е най-лошото възможно нещо. И въпреки това те са най-големите индустрии в развитите западни страни.
Ролята на медиите във войната
ТЪКЪР КАРЛСЪН: И най-ревностно защитаваният, ще кажа това. Вие давате интервюта за медиите повече от 50 години. Как бихте описали ролята на медиите във войната?
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, за съжаление, това бави нещата. Още война е основно това, което западните медии сега горе-долу казват, още война. Те със сигурност няма да… Мисля, че трябва да отидем и да застанем пред Raytheon и да я спрем. Знаете ли, или мога ли аз? Не, ами нека всички отидем във Вашингтон и да кажем, че ако хвърлите още една бомба върху Иран, няма да имате нищо общо с никое правителство, което ме представлява, защото това е най-лошото възможно нещо, което бихте могли да направите.
Или да отвлечеш Николас Мадуро и Селия Флорес от Каракас, където живеят, където той е президент на страната и държавен глава, само защото имаш хеликоптери и идиоти с оръжия, които ще направят всичко, което им се каже. Знаеш ли, ужасно е. Очевидно е, че това е дори по-лошо от администрацията на Байдън или Буш преди това. Няма го. Слязохте много надолу, нали? Искам да кажа, на мен ми се струва така.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Искам да кажа, мисля, че ще бъде трудно да излезем от тази ситуация с Иран непокътнати. Искам да кажа, мисля, че е много разрушителна.
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, това е и толкова саморазрушително.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Изцяло. Изцяло.
РОДЖЪР УОТЪРС: Както и да е, да, това е…
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да, все още се опитвам да разбера защо го направихме, точно каква е механиката. Но да, не, по-лошо е, дори отколкото се притеснявах, че ще бъде за нас и за света. Така че съм напълно съгласен. И така, когато давате интервюта или как хората реагират на вас? Как реагират медиите на вас?
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, медиите не ми говорят.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Какво имаш предвид?
РОДЖЪР УОТЪРС: Ами, не го правят. Не го правят. Не работя с никакви масови медии. Най-близкото, до което се доближавам до масовите медии, е Пиърс Морган, който ми крещи половин час, и вие, който, трябва да кажа, имате много приятен водещ. Дайте ми сандвич, за бога. Което беше много мило.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Но не участвате в сутрешни предавания по телевизията? Никой не ви кани да дойдете и да говорите, или…
РОДЖЪР УОТЪРС: Не, аз съм… не, аз съм персона нон грата в медийния свят. Мислите ли, че „Ню Йорк Таймс“ ще публикува статия, ако аз я напиша? Изпратил съм безброй статии до големи вестници навсякъде. Вече не. Най-вече защото знам, че нищо никога няма да бъде отпечатано, нито една дума. Забранено ми е и се гордея с това. Донякъде се гордея с това, защото проповядвам доброта. Да. Благодаря ти, Чарли Макези, между другото. Надявам се да видиш това и да си получиш името, защото е толкова красива малка книжка. „ Момчето, къртицата, лисицата и конят“ . „Какъв искаш да станеш, когато пораснеш?“
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Много мило. Последен въпрос.
РОДЖЪР УОТЪРС: Благодаря ви за това.
Надежда за мир
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Продължавай тогава. Накъде мислиш, че води това? Значи сме на прага на задълбочаваща се война с Иран, тотална експлозия в Русия. Имаш ли някаква надежда, че тези два конфликта могат да бъдат разрешени по мирен път?
РОДЖЪР УОТЪРС: Самуд е арабска дума, която означава непоколебима постоянство в съпротивата, особено срещу окупацията на родината. Така че това е много често използвана и износена арабска дума и ме трогна, когато я чух за първи път, какво е тя. Написах песен, наречена Самуд, и няма да се опитвам да запомня целия текст, защото не мога, но знам как завършва, завършва, когато ние – с мен, говоря за всички обикновени хора по целия свят, които стоят рамо до рамо от реката до морето, от всяка река до всяко море, навсякъде. Добре. И издигат гласовете си заедно като един обикновен народ.
Добре, и става дума… няма да се опитвам да запомня точната форма на думите, но завършва с тази идея: когато направят това с упоритост, с непоколебима постоянство, всички заедно, те могат да обърнат този кораб. Но ще са необходими те, за да го направят. Ще трябва да го направят. Хората, стоящи рамо до рамо, хванати за ръце. Ще е необходима такава сила, за да се обърне този кораб от пътя му към окончателното унищожение на човешката раса, неизбежното унищожение на човешката раса. Това може да завърши с ядрен пожар всеки момент с начина…
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Много лесно.
РОДЖЪР УОТЪРС: Много лесно. И хората, които ми говорят, нали? Като USB, ми говорят. Кой е USB? USB е синдикатът на доковите работници в Италия. Те ме почитат. Аз съм герой.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Значи поне имате синдиката на докери.
РОДЖЪР УОТЪРС: Точно така. И това – и о, това ме прави толкова щастлив. Знаете ли, мисълта, че обикновените хора може да чуят гласа ми и може да кажат, знаете ли какво? Той е много логичен. И аз се чувствам така. О, наистина ли всички ние го правим? Да, имаме. Всички трябва да се обедините и да надигнете глас, когато имате възможност да го направите, защото ние сме много, а те са малко.
Врагът са много малко, много, много богати олигарси, вероятно 1000 или 2000 от тях в целия свят. И те управляват всичко. Те поддържат войните и го правят, защото са алчни. Те са Нобоа в Еквадор или тази нова жена, която току-що беше… която току-що открадна изборите в Перу, Фухимори или както там е проклетото ѝ име. И има някой друг, който просто дойде и се изправи в Чили. За съжаление, има голямо движение надясно политически в Южна Америка, което аз следя доста. Така че трябва да се изправите, хора, и трябва да се организирате.
Знаете ли, отново се връщаме към това, което нашият приятел Малкълм Екс имаше да каже през 60-те години. Трябва да се организираме. Надминават ни по организираност. Не сме надминавани числено, нито по мислене, нито по чувства, но сме надминавани по организираност.
И така, има ли някаква надежда? Да, има. Написах опера за Френската революция, наречена „Ça ira“ , което е бъдеще време на „ça va“. Ça va означава това е или това е — Ça ira означава това ще бъде. Така че е нещо като пълно —
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Извинете, написали сте опера за Френската революция?
РОДЖЪР УОТЪРС: Да, направих го. Добре.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Нещо, което никога не съм правил.
„Бях тук, усетих нещо“
РОДЖЪР УОТЪРС: Не. Добре. Но чакай малко. Искам само да кажа това. Човекът, който написа основно либретото, беше французин на име Етиен Родежил. Един ден ми каза нещо. Вървяхме по 54-та улица. Беше рано сутринта. Той е алкохолик, така че трябваше да спре за няколко големи скоча, а аз все пак изпих чаша еспресо. И той правеше онова френско нещо, което правят с това, знаете, и гледаше…
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Хареса ми.
РОДЖЪР УОТЪРС: И го попитах, казах му нещо, казах му какво ти дава надежда, Етиен? Знаеш ли, и той си тръгна – и се замисли, после запали още една цигара Benson Hedges и отново дръпна. И тогава той тръгна и започна да говори, и написа: Бях тук. Моля да ме извините, бях тук. А, да. Усетих нещо.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Да.
РОДЖЪР УОТЪРС: И може би не бях сам. Написах го на лист хартия и оттогава е в задния ми джоб. И може би ще трябва да помислите малко върху това. „Бях тук, почувствах нещо и може би не бях сам.“ Това и на мен ми дава надежда. Можете да го използвате, за да опишете разговора ни. „Бях тук, почувствах нещо и може би не бях сам.“
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Не мисля, че сме сами.
РОДЖЪР УОТЪРС: Добре.
ТЪКЪР КАРЛСЪН: Роджър Уотърс, благодаря ви за това.
РОДЖЪР УОТЪРС: Съвсем не. Благодаря.
