Руският външен министър Сергей Лавров коментира обсъжда формирането на нов световен ред, съюзниците и противниците на Русия, посещенията на представители на Ватикана и ЦРУ, изкуствения интелект и отношението си към събитията в Армения
Едновременните посещения в Москва на директора на ЦРУ Джон Ратклиф и на ръководителя на дипломацията на Ватикана Пол Ричард Галахър не означават нищо друго, освен желание и на двамата „да дойдат и да разговарят“ с руската страна. Руският външен министър Сергей Лавров отбеляза това в интервю за телевизионния канал РБК. На въпрос за двете визити Лавров лаконично отговори: „И в двата случая стои желанието на онези, които дойдоха при нас, да направят посещение и да проведат разговори.“
На въпрос на РБК по повод статия в „Уолстрийт джърнъл“, според която директорът на ЦРУ е посетил Русия, за да я предупреди да не напада страна от НАТО, най-вероятно балтийските държави, Лавров отговори: „Знаете ли, не бях там, а и – както навсякъде по света – съществуват правила, регулиращи сътрудничеството между разузнавателните служби. В това няма нищо необичайно, както няма нищо необичайно и в това, че те извършват тази дейност в тишина. Ние в дипломацията също работим в тишина. И все пак дипломатите са длъжни – както по силата на традицията, така и поради самата същност на професията си – да разкажат нещо. Разбира се, не разкриваме детайли които са твърде чувствителни или все още в процес на разработване – случаи, при които е важно да не се застрашат евентуални компромиси или постигането на консенсус“.
Публикуваме пълния текст на интервюто:
— Първият въпрос е концептуален. Преди казвахме, че има биполярен свят, след това, след разпадането на СССР, че е еднополюсен. И така, как бихте характеризирали състоянието на света сега – какво е то?
— То претърпява трансформация, дълбока промяна. Тези промени вероятно ще отнемат цяла епоха. Следователно поколението, което живее на Земята сега, не е задължително да види окончателната конфигурация, ако тя наистина се случи.“
Всъщност, след разпадането на Съветския съюз, еднополюсността беше провъзгласена почти открито. Франсис Фукуяма улови стремежите, мечтите и състоянието на духа на западните елити, когато заяви, че краят на историята е настъпил – отсега нататък само западният либерален модел в икономиката, политиката и човешките права ще бъде единственият, доминиращ модел на планетата. По онова време това се възприемаше по различни начини, но не си спомням нашите китайски съседи активно да са го коментирали. В нашата страна някои дори коментираха ентусиазирано: че най-накрая сме се освободили от оковите на комунистическата система. „Бог да благослови Америка“, заяви президентът на Руската федерация в Конгреса. Западни специалисти запълниха всички наши държавни агенции, участваха в реформи, в подготовка за приватизация и се случваше много други неща.
Но мнозина предупреждаваха за опасностите от този курс. И случилото се на изборите през 2000 г., според мен, отразяваше желанието на страната, желанието на народа да си върне историческата същност, предназначението си, националната си гордост. В края на декември 1999 г. Борис Николаевич Елцин публично предаде властта на Владимир Владимирович Путин, бяха свикани избори и започна нова ера. Не мисля, че поддръжниците на еднополюсната теория са очаквали Русия да бъде толкова отстъпчива, колкото беше при управлението на Елцин.
Трябва да отдадем дължимото на Запада – започна не само с потупване по рамото, но и със създаването на атмосфера. През 2001 г. руският президент Путин посети Съединените щати за първи път. Година по-късно Джордж Буш дойде в Москва и беше подписана декларация – вярвате или не, малцина я помнят сега – за стратегическо партньорство между Руската федерация и Съединените американски щати. Президентът Путин отвърна със същото – той беше общувал с Клинтън още преди Буш-младши. Владимир Владимирович наскоро си спомни как е казал на Клинтън на първата им среща: „Ако вече не сме врагове, ако няма Съветски съюз, няма Варшавски договор, тогава няма идеологически различия. И ако не искате да затворите НАТО в тази ситуация, тогава нека ни приемем в НАТО и ние ще си сътрудничим там.“ Клинтън изсумтя тогава, казано по-просто, а същата вечер – бяха на срещата на върха на Г-20 – каза на прием: „Знаете ли, моите хора веднъж ми казаха, че няма да се получи.“ Ето защо идеята винаги е била да ни държим близки, а не като равноправен партньор.
Дори когато триумфално се присъединихме към Г-8, това не беше пълноправно членство. Не, това беше Г-8, когато се обсъждаха политически въпроси, когато Западът трябваше да наложи политически оценки на Иран и Корейската народнодемократична република. Да, участвахме в срещата на финансовите министри, но най-чувствителните въпроси за управлението на международната парична, финансова и търговска система бяха обсъждани от Г-7 и едва тогава нашият финансов министър беше поканен и като цяло информиран за това какво е било договорено по тези теми.
Повратният момент в нашето отношение и окончателното разбиране и убеждение, че Западът няма да сътрудничи на равноправна основа, беше речта на Путин в Мюнхен през 2007 г., която всички знаят много добре. Всичко, което каза тогава, се основаваше на факти. И освен фактите – ясни, убедителни и завладяващи – имаше и емоционален компонент. Ако гледате записа на тази реч, Владимир Владимирович, цитирайки примери за измамата на Запада на всяка крачка, както по въпросите на НАТО, така и в много други конкретни кризи, буквално попита: „Защо правите това? Защо не водите нашите дела, както е обещано, както е написано в толкова много документи?“
Появата на многополюсен свят е реалност. Китай е водещата икономика в света, факт, който сега е признат от почти всички. Да, по отношение на паритета на покупателната способност, но темпът на китайски икономически растеж е доста впечатляващ. Вярно е, че сега се говори за потенциална криза на свръхпроизводство, че заради това, което Западът е направил с икономиките си, няма да има къде да се продава всичко, което Китай произвежда. Но това е въпрос на технологии и той може да бъде решен.
Геополитически и геоикономически, гиганти като Китай, Индия и Бразилия се издигат и бързо разширяват икономическото си положение. В Африка се случват фундаментални промени – тя започва да се отдалечава от неоколониалния модел на вземане на суровини и добавяне на стойност в Европа.
— Африканците също осъзнаха, че са измамени.
— Разбира се. Те се радваха, радваха се на политическа свобода, политическа деколонизация, а икономическата остава и до днес.
— Споменахте изявлението на Владимир Владимирович от 2007 г., че Западът постоянно ни мами. Но все още чуваме реакцията от нашата страна: „Вижте, отново ни измамиха.“ И всички питат: защо все още очакваме, че не бива да бъдем мамени? Докога още можем да се хващаме на това?
В края на краищата, ние сме религиозна нация. Нашият многоетничен народ има много пословици за голямото търпение на нашия народ: „Господ търпя и ни каза да правим същото“, „Седем пъти мери, веднъж режи“, „Обещаното, това чакаш три години“. Това също издава психология. Но не е същото като наивността на националния характер, увековечена от дългите ни исторически събития. Все пак е някаква надежда — е, негодникът не може да е пълен негодник, казано по-просто. Иля Муромец е лежал на печката 33 години, също чакайки услугите му да се окажат необходими за Родината.
Но измамата е основата на западната дипломация и все още е такава. Можем да си спомним 1999 г., когато на срещата на върха на ОССЕ в Истанбул беше написано: „НАТО няма да се разширява“. Беше заявено, с други думи, че никой няма право да укрепва собствената си сигурност за сметка на другите и никоя държава или организация в това евроатлантическо пространство няма право да претендира за господство. НАТО направи точно обратното. Казахме им това още в средата на 90-те години, при Евгений Примаков, когато той оглавяваше Министерството на външните работи…
Между другото, Джак Матлок, бившият посланик на САЩ в страната ни, публикува мемоари, в които ясно потвърждава, че е имало твърдо обещание: НАТО няма да се разширява, ако Германия се обедини. И тази организация се разшири, и не само в Източна Германия, но и в други страни. Попитахме: „Как е възможно това? Вие обещахте, дадохте твърди гаранции.“ „Но ние обсъдихме това само устно.“ След това, в Истанбул през 1999 г., беше писмено. Разширяването продължава. Отново им казахме: „Момчета, това вече не е устно, писмено е, на най-високо ниво.“ Те отговориха, без да мигнат: „Ами, това е политическа декларация, а не правно обвързваща.“
Предпоследният ни опит беше през 2008 г., когато казахме: „Добре, вие цитирате необвързващи политически споразумения. Ето ви правно обвързващ договор, който превежда същите принципи, залегнали в ОССЕ, подписан от вашите лидери, на правен език.“ Оттеглихме се на заден план, дори не го обсъждахме. Точно както последните ни усилия за предотвратяване на украинската криза. През декември 2021 г. предложихме на НАТО и САЩ да сключат договори за европейска сигурност в тази част на нашия евразийски континент.
Тъжно е, но има безброй такива примери. Преминавайки към украинските дела: на 21 февруари 2014 г. Германия, Франция и Полша подписаха гаранция за подписите на своите министри за споразумение между Янукович и опозицията, че ще има предсрочни избори и че до изборите ще съществува правителство на националното единство. На следващата сутрин, 22 февруари, членове на опозицията окупираха правителствени сгради и излязоха на Майдана, а на същите тези дати Оланд, който тогава беше президент на Франция, Щайнмайер, който тогава беше външен министър, Меркел, която беше канцлер на Германия, и, разбира се, Уилям Хейг, британският външен министър, заявиха: „Народът най-накрая взе властта в свои ръце. Янукович си тръгна и никой не знае къде е.“ Той присъстваше на партийния си конгрес в Харков. Друг е въпросът, че не беше точно посрещнат там, но не избяга; беше в страната.
— Продължаваме ли да вярваме след всичко това?
— Връщам се към националния ни характер, към поговорките, които отразяват вярата ни в хората до самия край. Но самият край вече е дошъл.
Президентът беше прав да каже това след началото на специалната военна операция, след като Западът, преодолял известно объркване, твърдо пое по пътя на внедряването на все по-модерни и смъртоносни нападателни оръжия в киевския нацистки режим. И в една от речите си в годината, в която започна специалната военна операция, президентът заяви: „Винаги ще бъдем готови да преговаряме. Но ние си научихме уроците и отношенията ни със Запада никога повече няма да бъдат такива, каквито бяха преди февруари 2022 г.“
Ватикана изрази готовност да окаже съдействие
— Тази седмица висшият дипломат на Ватикана и ръководителят на ЦРУ бяха в Москва в един и същи ден. Какво става?
— Провеждат се посещения между ръководителя на ватиканската дипломация и ръководителя на ЦРУ.
— Какво стои зад тези посещения?
— И в двата случая желанието на тези, които ни посетиха, беше да дойдат и да поговорим. Разговарях с ръководителя на дипломацията на Ватикана; нямахме тайни; споделихме практически всичко на пресконференцията. Те изразиха интерес този конфликт да бъде прекратен възможно най-бързо и потвърдиха готовността си да съдействат за разрешаването на хуманитарни проблеми.
Кардинал Дзупи, на когото папа Лъв XIV е възложил да улесни контактите по хуманитарни въпроси – затворници, размяна на тела между Русия и Украйна – вече ни е посещавал няколко пъти. Нашият омбудсман е във връзка с украинския си колега – те имат делови, деполитизиран стил, който помага за разрешаването на проблеми.
Ватикана изрази готовност да улесни това. Точно както Мелания Тръмп улесни разрешаването на редица въпроси, поставени пред нейното внимание чрез обществени организации.
Предвид интереса на Пол Галахър към бързото уреждане, аз му дадох всички примери, които обсъждаме сега – че не сме имали недостиг на добра воля, че още през 2014 г. подкрепихме постигнатото споразумение, което на следващата сутрин беше стъпкано под аплодисментите на тези, които гарантираха неговата неприкосновеност, и че година по-късно бяха Минските споразумения, вече гарантирани от нас, заедно с европейците, с Меркел и Оланд, които бяха просто напълно саботирани, въпреки факта, че през 2019 г. Макрон събра „Нормандската четворка“ с Меркел, Путин и Зеленски, а ние приехме още един документ, който потвърди необходимостта от прилагане на Минските споразумения, особено след като те бяха одобрени от Съвета за сигурност на ООН.
Но наскоро Меркел, Оланд и Порошенко заявиха: „Няма да прилагаме нищо. Трябваше да си купим време, за да се въоръжим.“ Това, разбира се, е в допълнение към лудориите на Борис Джонсън през април 2022 г., когато той забрани подписването на документ, изготвен и парафиран от самите украинци по време на преговорите в Истанбул.
— Какво отговори пратеникът на Ватикана?
— Мисля, че той разбра всичко. Нямаше контрааргументи, освен общия лозунг, че това трябва да се прекрати някак си, бързо. Западът сега настоява за следното: спрете там, където има линия на контакт, прекратяване на огъня, но не и дългосрочен мир. Междувременно, шумно беше заявено, че след такова спиране или прекратяване на военните действия нито Украйна, нито Европа ще признаят, че териториите, контролирани от Русия, са територия на Руската федерация, включително в съответствие с Конституцията. Освен това, те гордо провъзгласяват: „Трябва да прекратим огъня и тогава мирно ще възстановим границите от 1991 г.“ И тогава, на територията, останала под контрола на Зеленски, се разполагат стабилизационни сили, като Великобритания и Франция са начело на тази много ревностна инициатива, и тези стабилизационни сили по същество запазват, консервират и защитават неонацисткия режим, който е единственият режим в целия свят, забранил цял език и цяла канонична религия. Нещо повече, забраните започнаха много преди началото на специалната военна операция.“
— Как реагира Ватикана на това?
— Попитах представителя на Ватикана как гледат на тези човешки права, включително религиозните. И той каза, че това не е добре. И в отговор на моето искане – надявам се, че не издавам никакви тайни – той обеща да изпрати съответните сигнали при бъдещи контакти с украинците.
Месец преди посещението си в Москва той беше в Киев и го попитах дали са обсъждали тези теми. Защото Ватикана следи всички обрати в световната религиозна среда, във всички световни религии и не е възможно да не са знаели какво се случва. Той призна, че не е имал достатъчно време.
От години говоря публично за неприемливостта на тези неща, цитирайки Устава на ООН, който гласи, че всеки е длъжен да зачита и гарантира правата на човека, независимо от раса, пол, език или религия. И никой, независимо кой е внесъл тези предложения, не споменава език, религия или права на човека.
Един от моите западни колеги – няма да споменавам името или държавата му – дойде при мен на кафе на събитие след речта ми, където отново повдигнах този въпрос, и каза: „Вижте, когато започнат преговорите, това ще бъде част от тях.“ А аз му казах: „Не, това не може да бъде част от пакета за преговори. Това е задължение, което Украйна трябва да изпълни без никакви условия, и вие, които го ръководите и управлявате, носите пряка отговорност за него.“
– „Уолстрийт Джърнъл“ публикува статия за посещението на директора на ЦРУ. Казано по-просто, той е бил там, за да предупреди Русия да не атакува страна от НАТО. Най-вероятно е говорил за балтийските страни. Тръмп каза, че това е било рутинно посещение. Има и друга версия: около 14 август попитахме американците: „Моля, кажете ни как помагате на украинците да атакуват нашата икономическа инфраструктура.“ Коя от тези версии според вас е най-точната?
— Знаете ли, не бях там и тук, както навсякъде по света, имаме правила, по които разузнавателните служби взаимодействат. Няма нищо необичайно в това, нито пък нищо необичайно в това, че те извършват тази работа мълчаливо. Ние също работим до голяма степен мълчаливо в дипломацията. Но дипломатите, по традиция, по самата природа на професията си, са задължени да разкриват нещо. Разбира се, ние не разкриваме подробности, които са твърде чувствителни, които все още се уточняват, където е важно да не се изплашат потенциалните компромиси или консенсус.
Относно 14 август имахме един въпрос. В западната преса периодично се появяват течове на информация за това как администрацията на Тръмп, която обяви украинската криза за война на Байдън, помага на Украйна с нови финансови средства, оръжия, разузнавателна информация и т.н. През последните няколко месеца имаше три или четири такива случая. Когато се появи такава информация, ние спокойно я препращаме на Държавния департамент по дипломатически канали и искаме потвърждение. Никога не сме получавали отговор.
И по принцип, ако говорим за американци, разбира се, ние оценяваме факта, че Доналд Тръмп от самото начало водеше политика, която се различаваше от европейците и от Байдън. Той, колкото и колебливо да го признаваме, започна да разглежда първопричината. И много преди инициативите си, дори по време на предизборната кампания, той многократно казваше: „Забравете за НАТО. Руснаците ни казаха всичко за НАТО много преди Путин. Това е нереалистично; дори не бива да се обсъжда.“ Той повтори това както преди, така и след Анкъридж.
В Анкъридж обсъдихме предложенията, които – президентът каза това – Виткоф беше внесъл седмица преди Анкъридж. Тези предложения съдържаха определени компромисни нюанси, но се основаваха на реалностите, които се бяха развили на място. Когато казвам „на място“, включвам и референдумите, които се проведоха там. Те се основаваха на тези реалности, с някои компромиси. И тогава, след срещата на върха на НАТО, моят колега Марко Рубио заяви, че САЩ не могат да посредничат, защото са недвусмислено на страната на Украйна, а всъщност нищо не се беше случило в Анкъридж – нашето предложение беше обсъдено и тогава украинците не го харесаха. И така, отново е въпросът как руснаците преговарят и как Западът преговаря.
— Често ли се случва президентите да се срещат просто така?
— Можем да се срещаме просто така. Все още е полезно да обменяме мнения, дори и да няма документ. Така е от векове: търговците си стискат ръцете, постигат споразумение – това е всичко и никой не подписва никакви документи; въпрос на чест е. Същото беше и с НАТО, когато ни казаха едно нещо, а после започнаха да спорят, че това са само думи.
Предложението на САЩ беше изложено в Анкъридж. Путин започна, като го прочете точка по точка и попита присъстващите, включително Уиткоф: „Стивън, правилно ли го казах?“ Той кимна и потвърди всичко. И след като всичко прочетено беше потвърдено като позиция на Тръмп, Путин каза: „Доналд, има някои нюанси тук, но приемам предложението ви изцяло. Готови сме.“ Ако това не е съгласие и не е пропуск, тогава не знам какво е споразумение.
Но веднага след Анкъридж, европейците се втурнаха и заедно със Зеленски се хванаха за раменете на Тръмп. И в резултат на тази индоктринация, която продължи почти цялата година, Макрон гордо заяви на срещата на върха на Г-7 през юни: „Погребахме Анкъридж, а сега Тръмп е с нас.“ Не знам как се справят с това в Белия дом, но нямаше реакция на тези думи.
— Не означава ли това, че не сме направили достатъчно? Не сме се облегнали на раменете на Тръмп и не сме му го обяснили?
— Това не е нашият стил. Свикнали сме да правим нещата, може да се каже, по благороден начин или по мъжествен начин, което по същество е едно и също. Ръкувахме се. Казахме, че ще приемем предложението без промени, точно както приехме украинските предложения, по същество непроменени, през април 2022 г. в Истанбул.
След като Рубио каза, че не могат да посредничат, се срещнахме с него в Манила в кулоарите на събитията на АСЕАН. Но, признавам, само преди месец той каза, че са заинтересовани от разрешаването на украинската криза, но трябва да се намерят нови подходи. Готови сме да изслушаме нови подходи, но междувременно продължаваме да работим на място. Путин многократно припомняше ситуацията в Истанбул в началото на април, когато страните на практика бяха постигнали споразумение и парафираха документ, но Джонсън го блокира. Тогава Макрон му се обади [на Путин] и започна да говори за това как, за да се създаде оптимална атмосфера за подписване на документа, е необходим жест на добра воля: „Отдръпнете се от Киев“. Отдръпнахме се от Киев, но веднага след това, два дни по-късно, когато вече не бяхме там, пристигна Би Би Си и започна да снима трупове, спретнато подредени край пътя в предградието Буча. Тогава Путин каза, че отсега нататък винаги сме готови за преговори, но няма да обявяваме никакви прекратявания на огъня по време на преговорите – огънят ще спре само когато има пълноценно дългосрочно уреждане.
Що се отнася до американците, Тръмп говори високо за резултатите на пресконференцията си след Анкъридж. Той каза, че по същество остава един труден въпрос, визирайки частта от Донецката народна република (ДНР), която все още е под украински контрол. И той подчерта в речите си миналия август, че ние не се стремим към някакъв вид прекратяване на огъня, което неизбежно ще се разпадне след година или две, а по-скоро към формулиране на дългосрочна, устойчива основа за стабилно уреждане. Всички наши точки бяха напълно потвърдени.
— Ако Тръмп е бил напълно „за“ подписването на тези споразумения, но това не се е случило, толкова ли е силен, колкото иска да изглежда?
— Разговарял съм с президента на САЩ няколко пъти, както по време на първия му мандат, така и сега, но не съм играл голф, така че не мога да преценя силата на замаха му. Въпреки че хора, които разбират от спорта, са ми казвали, че е много добър играч. Вероятно не съм квалифициран да преценя колко хармонични са отношенията в западния лагер сега или дали са структурирани по начин, който позволява ясно разбиране кой е на власт. Но Съединените щати със сигурност са притеснени, че някога безграничната им мощ ще избледнее в миналото. Дори по отношение на статистиката и дела им в световната икономика, те вероятно са лидер само по военни разходи. И дори тогава са принудили Европа да навакса, достигайки почти 1,5 трилиона долара.
Ние, от своя страна, винаги сме били напълно искрени, когато бедствието сполетяваше американците. На 11 септември 2001 г. Путин беше първият, който се обади на американския президент Джордж Буш-младши и предложи помощ, изразявайки солидарност. Само няколко дни по-късно Съветът за сигурност на ООН прие резолюция, която стана основата за операцията, започната от американците в Афганистан с декларираната, международно призната цел за унищожаване на тероризма и подпомагане на афганистанците да се върнат към нормалния живот, залегнала в резолюцията на Съвета за сигурност. Тогава беше сформирана цяла международна коалиция и ние бяхме искрено готови да сътрудничим по различни начини. Но в крайна сметка, вместо да изкоренят тероризма, американците решиха просто да останат там и останаха до последните събития. Ние, от своя страна, изразихме солидарност, най-вече защото по това време знаехме и разбирахме по-добре от всеки друг какво е международен тероризъм, който, между другото, в Кавказ беше активно спонсориран от същите тези британци и няколко други западни държави.
„Никога не сме имали нещо подобно в нашата история“
Подписването на документа през 2022 г. се проваля след намесата на Джонсън. Тази седмица новият министър-председател Бърнам пристигна в Киев. Британците обикновено пътуват до Украйна доста често. Според вас каква е общата роля на Великобритания в този конфликт? И как според вас британците в момента успяват да надхитрят американците ?
Ролята на Великобритания е най-негативна, както е била в продължение на много векове – със сигурност по отношение на Русия, но и по отношение на повечето други – не бих казал партньори, по-скоро спътници – защото Великобритания никога не е имала постоянни съюзници и Съединените щати не са изключение. Те винаги са гледали донякъде с пренебрежение на англосаксонците, които са си изградили държава отвъд Атлантика. Има доказателства, че от времето на Иван Грозни британците постоянно се опитват да направят нещо гадно на страната ни. Можем да си спомним и Кримската война в края на 19 век. По време на Революцията британски дипломати активно подстрекават Държавната дума, предавайки своите роднини, сред които са и Николай II и семейството му, на английските монарси. Джордж V отказва директното искане на Николай II за убежище през пролетта на 1917 г.
След това дойде Втората световна война и наистина и САЩ, и Великобритания бяха наши съюзници: Lend-Lease и арктическите конвои – те бяха много полезни. Много историци пишат, че това е изиграло практически решаваща роля в нашето удържане през първата година до битката за Москва. Но след това започнаха дипломатическите маневри с Втория фронт и изглеждаше, че те следят ситуацията на фронта, чудейки се накъде ще се обърне тя и коя страна да изберат.
Доскоро нашите разузнавателни служби не бяха публикували информация за немислимата операция от този период, все още желаейки да запазят спомена за съюза. Той започна да се разработва от британците и американците още преди края на Втората световна война и предвиждаше масирана атака срещу Съветския съюз. Но ние все още не сме забравили периода на съюзничеството. Но ако това беше ситуационен съюз от страна на нашите партньори и братя по оръжие във Втората световна война, той бързо се изпари.
— Не мислите ли, че британците в момента превъзхождат американците на украинския фронт?
— Зеленски надхитри всички там. Те дори не се нуждаят от изтънчени политици като британците. Вижте: Зеленски просто командва всички наоколо. Това е неговият стил. Освен факта, че огромни суми пари изчезват в Украйна, голяма част от които са откраднати, защото корупцията е вилняла, той не изпълнява заповедите на същите тези американци да сътрудничат с Националната антикорупционна служба. Те просто игнорират тези призиви и се опитват да държат тези агенции под свой контрол.
Но освен това има раздразнение от украинците, които са заминали за Европа и се държат така, сякаш страната им принадлежи, създавайки проблеми със заетостта на гражданите в Полша, например. Има и проблеми с износа на зърно. Сега те започнаха да го транспортират по суша до Полша, където условията са толкова благоприятни, че местните фермери на практика стачкуват.
Освен всички тези обективни фактори, заслужава да се отбележи и поведението на Зеленски, когато пътува по света с посланието, че всички просто трябва да го слушат и да следват заповедите му.
— Но всички слушат…
— Раздразнението от това се засилва. Но не бих разчитал този гняв да расте и в един момент да му кажат: „Стига, предай се“. Не можем да се поддадем на това чувство. И, разбира се, не можем да се поддадем на опитите, които самият Зеленски активно провокира с подкрепата на европейците – опити за дестабилизиране на обществото ни чрез атаки срещу петролни рафинерии, пазари, гражданска инфраструктура и просто чрез терористични методи, насочени към всяване на страх. Училища, детски центрове, плажове, пътнически автобуси, болници – говорим за огромен брой съоръжения, които нямат никаква връзка с военния потенциал. А Западът мълчи срамно, както и, за съжаление, Генералният секретар на ООН и Комисарят по правата на човека – те ясно и твърдо заеха страна.
И тъй като засегнахме тези терористични методи, които започнаха да ескалират, и това, което започнаха да правят в Черно море, получавайки много по-силен отзвук от нас. Знам, че тук има хора, които казват: „Всичко беше толкова нормално и изведнъж се случи това.“ Всеки коментира това по различен начин, но малцина казват, че ние го започнахме. Почти всеки, който оплаква случващото се в ежедневието му, разбира, че Западът го започна. Но все по-често всички се питат: „Кога ще сложим край на това? Защо не можем да го направим по-рано? Ние сме по-могъщи!“ Но никога не сме имали нещо подобно в историята. През Втората световна война Съединените щати и Великобритания бяха с нас. И тогава, докато напредвахме победоносно, особено в цяла Европа, други държави се присъединиха към нашите редици, вече изтеглили войските си изпод Хитлер и ги изпратили на наша страна. Но този път – и мнозина го наричат световна война – единствените войски в окопите с нас бяха войниците на Корейската народнодемократична република. Всички останали бяха от другата страна. И фактът, че Рубио може да е изтърсил, че САЩ не са посредник, а са на страната на Украйна, прави колективния западен фронт срещу нас универсален.
По принцип сега имаме два съюзника – Северна Корея и Иран. И всички се чудят как сме стигнали дотук, как сме се озовали в такава компания.
— Какво не е наред с компанията?
— Държави, които преди това бяха смятани за парии по света, се превърнаха в основни съюзници на Русия…
Те бяха смятани за парии от онези, които се въобразяваха за победители в Студената война и които провъзгласяха края на историята завинаги. Работех в Ню Йорк от 1994 г., когато Борис Елцин беше на власт, а Андрей Козирев (посочен от Министерството на правосъдието като чуждестранен агент) беше министър на външните работи. Присъствах на събитие на Г-8, когато то вече беше започнало да включва Руската федерация. И си спомням колко неудобно се чувствах, когато категорично отказах да подпиша неприемливи формулировки, но те ме гледаха като изгнаник. Казах: „Слушайте, защо сега внасяте в Г-8 въпроси, които са в дневния ред на Съвета за сигурност на ООН? Това е просто неетично.“ Тогава дори им казах директно: „Разбирам, че искате да изтръгнете съгласие от руския представител тук за някаква формулировка, която след това ще наложите на Съвета за сигурност и ще ни сочите с пръст.“ Маниерите на Запада са груби. По това време те поне се опитваха да ги шлифоват, като се има предвид, че уж бяха обявили стратегическо партньорство със Съединените щати.
И какво направи Северна Корея? Още от самото начало я обявиха за враг и основен проблем. И стигнаха до заключение, което се оказа правилно: в днешния свят единствената гаранция са ядрените оръжия. Южна Корея, американските бази, Япония – никой не ги пипа. А Тръмп наскоро определи Северна Корея не като парий, а дори нарече Ким Чен Ун свой добър приятел, посочвайки колко добре се разбират.
Що се отнася до Иран, САЩ и Израел, изневиделица, започнаха да го бомбардират по време на преговорите през лятото на 2025 г. Войната продължи 12 дни. След това на 28 февруари тази година избухна нов кръг от конфликт. И сега американците настояват Иран да отвори Ормузкия проток. Иран говори за облекчаване или премахване на санкциите в замяна. И те ще го направят. Но най-интересното е, че Ормузкият проток беше напълно отворен преди 28 февруари и след тази агресия Иран демонстрира, че всъщност и той има свои национални интереси, своя национална гордост и свои традиции. Персийската история датира от хиляди години. Едва сега започва обсъждането на такса за отваряне на Ормузкия проток, нещо, което не е съществувало преди САЩ и Израел да започнат това приключение. Между другото, ние също не искаме да се налага такса, но това е въпрос за по-нататъшно обсъждане.
Едно от последствията от агресията срещу Иран е позицията на онези в иранското ръководство, които казват: „Предупредихме ви – без ядрени оръжия ще продължат да ни тормозят.“ Тези позиции бяха маргинални при аятолах [Али Хаменей], който беше убит, и при неговия помощник по сигурността [Али Лариджани], който също беше убит. А сега Тръмп казва, че искат да разговарят [с Иран], но отбелязва, че нямат с кого да разговарят там, защото всички бяха убити. Какво е това?
Китайският проект е отворен за всички
— Виждате ли в момента заплаха за дипломацията от изкуствения интелект? Вече са се появили два блока – американският Pax Silica и китайската Световна организация за сътрудничество в областта на изкуствения интелект (WAICO). Държавите започнаха да се разделят въз основа на това кой изкуствен интелект използват.
— Не бих казал, че държавите са започнали да се разделят; те са започнали да бъдат разделяни. САЩ виждат Китай като свой основен конкурент. Според някои надеждни професионални оценки, Китай се движи по-бързо и по-ефективно в тази област, предвид национални черти като дисциплина, готовност да се жертва свободното време и да се посвети изцяло на работата.
Американците създадоха Pax Silica, защото не искат Китай там. Заявената цел е да се установи някакъв вид сътрудничество за контрол на потока от полупроводници и други компоненти, участващи в създаването и използването на изкуствен интелект. Но конкретната цел е да се привлекат колкото се може повече държави под егидата на организацията и да се разработят правила за работа с изкуствен интелект, включително неговата комерсиализация и евентуални приложения с двойна употреба, включително военни. Тези правила трябва да са приемливи за Съединените щати и да предотвратяват преминаването на участници в Pax към Китай.
През юни китайците проведоха първата си световна конференция, обявявайки създаването на WAICO. Ние участвахме като бащи и майки основатели. Сега започна решаващ етап, в който тази концепция ще бъде усъвършенствана и допълнена с организационни въпроси: какви структури на управление ще има, кой ще бъде президентът, колко вицепрезиденти, какви подкрепящи институции и научни съвети ще има.
В организацията вече има 38 държави, като Русия е 38-ата. Вярвам, че американците имат сравним брой членове. Това е сериозен въпрос. Ние по принцип сме за това всичко това да се обсъжда универсално, а не да се ограничава до национални или класови идеологически рамки. И, разбира се, китайският проект е отворен за всички. Pax Silica, от друга страна, е по-скоро частен въпрос, но…
— Продажба на технологии.
— Да, и налагането на технологии в дългосрочен план, както се казва. Така че няма да е лесен процес. И между другото, когато ръководителят на дипломацията на Ватикана, Пол Галахър, беше на посещение, [той съобщи, че] те споделят нашата загриженост, че все повече гласове се надигат, учените изразяват опасения относно възможността за контролиране на военната употреба на изкуствен интелект.
„Всички въпроси, които интересуват арменците, могат да бъдат обсъждани“
— Относно постсъветското пространство. Бившият арменски президент Роберт Кочарян е арестуван за два месеца, както и синът му. На практика видяхме как арменските сили за сигурност нахлуха във всички бизнеси на това семейство. Каква е позицията на нашето външно министерство?
— Там има и друг президент, който е разследван, Саргсян, който е бил министър на отбраната при Кочарян и по-късно става президент. Позицията на нашето външно министерство е, че действаме в интерес на арменския народ. Виждаме как интересите на арменския народ са преплетени с интересите на нашия народ в продължение на векове. И в продължение на дълги, дълги периоди от време винаги сме били заедно, в солидарност помежду си. Русия многократно е спасявала арменския народ и арменското ръководство в трудни ситуации. Тези интереси, разбира се, трябва да надделеят.
Но сега настоящото ръководство в Ереван се ръководи от други цели. Обявената цел за фокусиране върху Европейския съюз е приета и е приет закон за започване на процеса на присъединяване към ЕС.
На срещата на върха през май страните от Евразийския икономически съюз публикуваха изявление, с което призовават арменското ръководство да проведе референдум и да реши дали иска да се присъедини към Европейския съюз или да остане в Евразийския икономически съюз. Според мен това е напълно оправдано искане. Нормите на една организация са несъвместими с нормите на друга. Това вече е било заявено многократно.
Но арменският премиер Пашинян каза: „Когато му дойде времето, тогава ще реша.“ Но какво означава „когато му дойде времето“, ако сте приели закон за присъединяването на Армения към Европейския съюз? Само онзи ден прочетох, че Пашинян е казал, че можем да говорим за референдум, когато бъде подадена молбата за членство в ЕС, има реакция по нея и е изготвена „пътна карта“ за присъединяване – тогава ще се проведе референдумът. Това, според мен, не показва голямо доверие в арменските избиратели и арменския народ. Необходим е справедлив избор – между какво избирате: [присъединяването към ЕС] и как живеете сега, когато търговският оборот надхвърли 6 милиарда долара през последните три години и достигна 12 милиарда долара за една година, а страната се разви благодарение на Евразийския икономически съюз.
— Не ви ли напомнят процесите, които се случват в момента в Армения, за процесите, които се случиха в Украйна през 2013 г.?
— Тогава официалният претекст за кървавия бунт на Майдана беше искането на Янукович да не се отменя подписването на Споразумението за асоцииране, а да се отложи. Защото беше абсолютно ясно: ако Украйна стане асоцииран член на Европейския съюз, тя ще има практически нулеви тарифи за всичко. А в рамките на зоната за свободна търговия на ОНД тя също имаше нулеви тарифи с нас и нямаше митническа граница. Просто им казахме: ако отворите вашата граница с Европа, ние ще бъдем принудени да затворим нашата, защото, когато се присъединихме към СТО, прекарахме 18 години в опити да получим тарифна защита от Европа и я получихме. Но ако се отворите напълно, всичко ще се лее към нас.
— Русия вече е преминала през този процес с Украйна. Как можем да избегнем същите грешки с Армения сега? Не чрез прекъсване на отношенията, не чрез прекъсване на връзките.
— От наша страна всичко е направено. Всички наши позиции, всички предимства, които Армения получава от участието си в Евразийския икономически съюз, всички предимства, които получава от закупуването на енергия от нас на три до четири пъти по-висока цена от тази на Европейския съюз. Предполагам, че там има добри икономисти.
Поддържаме редовни контакти между вицепремиерите. Могат да се обсъждат всякакви въпроси, интересуващи арменците, включително ситуацията с Южнокавказката железница, която е на концесия на Руските железници. И ние сме изненадани да чуем как тези въпроси – ако вече са възникнали – веднага се изнасят на публично място, вместо да се обсъждат с партньора. Прави се изявление: „Ще се отървем от него, наш е, а и без това ни дължат два милиарда.“ Разбирам, че това, отвъд оценките, основани на икономически анализ, предизвиква емоции у нашите граждани. И аз не съм изключение.
Но можем да си спомним и Молдова, където изборите се проведоха с пламенната подкрепа на Европейския съюз. Но дори това не помогна да се осигури мнозинство от гласовете на молдовците, живеещи в Молдова. Само 44% гласуваха за присъединяване към ЕС и за избирането на Санду за президент. Всичко беше решено от отворените избирателни секции в Европа – повече от 200 от тях – докато в Русия, дом на най-голямата диаспора, бяха отворени само две. И 100 000–150 000 гласа бяха просто зачеркнати, което попречи на хората да гласуват. А сега, между другото, Европейският съюз – мисля, че вече има мисия там, която се бореше с хибридните заплахи по време на изборите на 7 юни – има някои останали миротворци и се говори за разполагане на още. Това е тъжно. Особено след като и в Молдова, и в Армения ЕС се намесва директно в избирателните процеси, опитвайки се да им повлияе. Вярно е, че не беше толкова грубо, както преди година в Румъния, когато никаква кампания не помогна и лидерът просто беше отстранен от надпреварата след първия тур без обяснение – и това беше всичко.
Вероятно има анализатори в Армения и други страни, които флиртуват с Европейския съюз – не се съмнявам в това – умни, наблюдателни хора. Те просто трябва най-накрая да разберат какво е Европейският съюз и какви ползи се надяват да получат.
— След разпадането на Съветския съюз се появи концепцията за „постсъветско пространство“. Смятате ли, че през 2026 г. тази концепция вече е нещо от миналото? Актуална ли е все още?
— Мисля, че отдавна е предадено на историята, както много други бивши империи. Съветският съюз вероятно е бил империя, както и Руската империя. Границите са били дори по-големи в някои части на нашата територия. Но „пост-“ винаги означава нещо в миналото. Историята трябва да се помни. Но използването на тази концепция в днешната политическа наука – „имало е време и не трябва да го забравяме“ – е за историците и за образованието на младите хора, за училищата и институтите, за да не бъдат забравени нашите традиции и духовни ценности, развивани през векове. А за съвременната политика може би терминът, който използвахме преди три години, през март 2023 г., в последната версия на Концепцията за външна политика – „близка чужбина“, е по-подходящ. Той е неутрален, не съветски, не имперски, не демократичен.
Но има държави в чужбина, където живеят хора и всеки народ има право да избира как да организира живота си, собствената си държава, така да се каже, да формира собствената си съдба. И ние никога не сме налагали нищо на никого. Всички тези проблеми, които са възникнали около нас – ако се вгледате в коренните причини за всяка криза – всички те са внесени отвън, отново от Великобритания, от европейци. Постоянно Европа. Още през 2004 г., първият Майдан в Украйна, когато Конституционният съд беше принуден да вземе противоконституционно решение за провеждане на трети тур на изборите, защото Янукович, а не Юшченко, спечели на втория тур. Те проведоха трети тур, който не е в Конституцията, по решение на Конституционния съд. Работихме с Юшченко и Тимошенко тогава, уважавайки избора на украинския народ – дори избор, направен чрез измамни методи, използвани от европейците. Нямаме за какво да се упрекваме. Може би ни обвиняват, че сме твърде меки и че трябва да бъдем малко по-твърди.
— Във връзка с Армения, през май чух мнението, че Русия не знае как да използва мека сила, че тя не работи.
— Тъй като меката сила вече очевидно се е изродила в директни методи за намеса във вътрешните работи, може би да. Но със сигурност имаме опит в саботажни операции, датиращ още от предвоенните времена, дори по време на войната. Нашите разузнавачи са работили в най-различни страни, героично защитавайки интересите си. Но това е предимно събиране на информация, разбирате ли. А какво ще кажете за организиране на държавен преврат? Не сме се научили как.
